gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2012-11-26 01:57 pm
Entry tags:

во что обходятся дешёвые манатки


Это толпа бангладешцев, которые ищут среди трупов тела своих родных.  123 трупов найдены после пожара на швейной фабрике, которая не соответствовала противопожарным нормам.  Более 200 людей были отправлены в госпитали.  Пожары на швейных фабриках в Бангладеш, где их порядка четырёх с половиной тысяч, совсем не редкость.  Кроме пожаров, на этих фабриках, как и на фабриках Вьетнама, Камбоджии и других бедных стран, существуют ужасные условия работы и происходят другие производственные аварии.  

Walmart, Kmart и другие заказчики продукции явно смотрят сквозь пальцы на все эти безобразия пока их покупатели не заморачиваются, какой ценой им достаются дешёвые шмутки.  Заметим, что бизнесы развели бы (как в былые времена) такое же безобразие и тут, в Америке, если бы их не сдерживали требования со стороны властей к безопасности труда.  Общественное мнение тоже играет свою роль, как и профсоюзы.  Все эти "ужасная" зарегулированность бизнеса и угроза судебной ответственности, по крайней мере, гарантирует, что на вещах сделанных в европейских и других развитых странах нет крови и страдания.

Western shoppers can help prevent another Bangladesh factory fire

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-11-26 07:12 pm (UTC)(link)
А вместо того, чтобы закрывать, нельзя ли потратить чуточку больше денег, чтобы улучшить там условия работы и уменьшить пожароопасность?

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 07:14 pm (UTC)(link)
Можно потратить. Тогда производство в Бангладеш станет чуточку дороже - ровно настолько, чтобы перенести эти фабрики в Непал. И половина Бангладеш опять-таки вымрет от голода...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-26 07:20 pm (UTC)(link)
Э, ты на лету поменял тезис.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 07:25 pm (UTC)(link)
Поясни.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-11-26 07:23 pm (UTC)(link)
Похоже, дальше Вы уже без меня обойдетесь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 07:26 pm (UTC)(link)
"Вы" - это плюралис или сингулярис?

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-11-26 07:29 pm (UTC)(link)
Наверное, сингулярис. Но в данном случае и плюралис подойдет (если я, конечно, правильно понимаю значение этих ученых слов).

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 07:30 pm (UTC)(link)
Короче "вы тут все обойдетесь" или "Вы тут, тупой такой, обойдетесь"? ))

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-11-26 07:33 pm (UTC)(link)
Второе, только без "тупой" - просто у Вас уже нашелся здесь другой собеседник на ту же тему, и, мне кажется, вы без меня вполне справитесь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 07:34 pm (UTC)(link)
Да можно и с "тупой", я не обидчивый ))

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-11-26 07:38 pm (UTC)(link)
Не мой лексикон.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-26 08:42 pm (UTC)(link)
Я прекрасно понимаю робота, которому задана программа минимизировать себестоимость, но я не понимаю людей, которые жмутся потратить на доллар больше, чтобы у рабочих были нормальные условия труда. Я бы лучше в second hand покупала, но с уверенностью, что никто не пострадал от шитья (тканья или других операций) тряпок, которые я ношу. И это касается не только тряпок. Я бы запретила ввозить в Америку товары, произведённые с нарушением техники безопасности, с эксплуатацией детского труда или труда заключённых.

То, что западные фирмы используют нищету других стран с пользой в первую очередь для карманов их владельцев или держателей акций, должно приносить используемым странам более высокие технологии и организацию производства, а не страдания от работы за кусок хлеба. Мы - общество потребителей - не должны потреблять продукцию, произведённую в условиях, за которые нам должно быть стыдно. Надевая новую рубашку, хорошо задастся вопросом, а не мучается ли сейчас швея, которая её шила, в больнице от ожогов и стоит ли её боль тех денег, которые Вы сэкономили?!

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 09:03 pm (UTC)(link)
Понимаете, вот, предположим, Вы предприниматель, устраивающий фабрику в Бангладеш. Вы даже очень прогрессивный предприниматель, заботящийся о пожарной безопасности и прочих условиях труда. Но рядом с Вами есть другой предприниматель, он платит своим рабочим в Бангладеш столько же (или даже чуть-чуть больше, чем Вы), но не тратится на пожарную безопасность. В результате оказывается, что Вы в пролете - Ваша продукция стоит дороже (Вы же потратились на счастье рабочих), соответственно, ее не покупают, Вы прогораете, а Ваши рабочие теперь - безработные.

А все почему? потому что пока люди в Бангладеш не озаботятся своей пожарной охраной и прочими условиями труда, ни фига Вы все равно их не облагодетельствуете.

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2012-11-27 04:24 am (UTC)(link)
Любое швейное производство пожароопасное, хотя, не такое, конечно, как лакокрасочное, химическое или пиротехническое. При каждом стежке иголка выбивает из ткани мелкие волокна, которые откладываются толстыми слоями везде, где только можно. Кроме того, на швейных фабриках обычно собирается огромное количество старых картонных лекал. Но дело в том, что все это не самовозгорается, т.е. пожары случаются либо из-за разгильдяйства рабочих, либо это поджог. Можно сколько угодно заботиться о пожарной безопасности, но дебилы находятся всегда и везде.

Умиляют "авторитетные мнения" людей, которые швейные производства, я уверен, в глаза не видели. :)))

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-27 02:03 pm (UTC)(link)
Во времена моей туманной юности в старших классах нас готовили к труду и один день в неделю мы работали на трикотажной фабрике или в трикотажной мастерской в родной школе. Не только на фабрике, но даже в мастерской, переоборудованной из обычного класса были установлены специальные вентиляторы и вытяжки в полу не только в целях противопожарной безопасности, но и потому, что иначе эти микроволокна попадают в лёгкие со всеми отрицательными последствиями. Это был 1960 год.

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2012-11-27 06:56 pm (UTC)(link)
Хм. А я с 1975 по 1995 профессионально проработал с разными швейными фабриками - "Украина", "Им. Смирнова - Ласточкина", "Им. Горького", №5 в Святошино и прочими, в том числе и галантерейными. Причем, работал непосредственно в швейных цехах. И нигде никакой вытяжки в полу не видел. На крупных фабриках были вытяжки под потолком, но их обычно не включали из-за гула.
Да, таки попадают в легкие. И статическое электричество от трения ткани по столу машины тоже вредно действует. А те, кто работает на влажно - тепловой обработке, постоянно дышат хоть и слабыми, но химическими испарениями. Такой процесс.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-28 03:32 am (UTC)(link)
Да, гудело, это правда, но трикотажные машины тоже шумят, будь здоров. Вентилятор на потолке, форточки или окна открыты, вытяжка в полу. Может, в трикотажном производстве линта больше. На трикотажной фабрике (на Сталинке) вытяжки всегда работали, а в школе бывало, ломались (м.б. не без помощи талантливых учеников), тогда мы работали только два часа, а потом шли в свой класс и нам присылали какого-нибудь учителя.

Как бы там ни было, но техника безопасности должна иметь место. Уж не знаю, как на советских швейных фабриках избегали пожаров, но в Бангладеш за последние 5 лет в пожарах на швейном производстве погибло ~700 человек. А ещё есть и искалеченные. На этой фабрике оказалось двери были заперты, чтобы не унесли чего домой.

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2012-11-28 03:59 am (UTC)(link)
в Бангладеш за последние 5 лет в пожарах на швейном производстве погибло ~700 человек

... а у нас в Америке за то же время на дорогах погибло 150-200 тысяч (!!!) человек.

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2012-11-28 07:59 am (UTC)(link)
Трикотажная фабрика на Сталинке называлась "Киянка". :)
А Вы что, где-то поблизости жили? Тогда мы были соседями. :)

На советских фабриках бывали пожары, только про них не писали в газетах. :)
С техникой безопасности была просто катастрофа, потому что из-за нехватки кадров на крупных фабриках на работу принимали такую клиентуру, которая людьми считалась чисто по недоразумению. На кривое слово соседки могли запустить утюгом или ножницами. А самыми пакостными были проститутки, которых трудоустраивала милиция. В общем, есть что вспомнить. :)
В Штатах проще, тут за машинками работают в основном нелегальные мексиканчики, которые всего боятся, поэтому ведут себя тихо и мирно.

Ну, если воруют, действительно нужно запирать. Это работа, а не благотворительное мероприятие. А кому не нравится, может найти другую работу, где не запирают. Можно еще не воровать, но это трудно. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-28 03:14 pm (UTC)(link)
Я жила на просп.40-летия Октября, дом 90 (ведомственный дом "Красного Резинщика"), училась в 36-й школе.

Мне кажется, что в 1960 фабрика ещё так не называлась, а была типа трикотажная фабрика No2. Где-то у меня есть бумага от неё, что я сподобилась стать фанговщицей 4-го разряда. Лет пять тому назад её нашла в старых папках моя мама, которая живёт в Киеве, умилилась и прислала мне и внукам свидетельство моих рабочих успехов. Я сейчас подумала, что фабрика была новой и здание школы тоже, до этого школа была возле Демиевского базара. Может, поэтому там было всё правильно. После окончания школы я с трикотажной промышленностью дела не имела. :)

36-я школа была украинская и её контингент реально пополнял рабочие ряды фабрики, что было для фабрики большим благом. Какая-то часть моих одноклассников ушла работать до окончания школы и довольно многие на эту фабрику. В итоге из двух полноценных классов А и Б в десятом классе остался один класс из 22 учеников, зато все они таки учились, а не валяли дурака.

По поводу клиентуры. До 1957 мы жили на Голосеевской, прямо напротив кирпичного завода. Сталинка вообще район фабрично-заводской (была, по крайней мере), дедушка работал на Красном Резинщике, то есть, я росла среди рабочих, приезжих из села, дружила с их детьми. Моя подружка детских лет стала проституткой, а наша соседка по коммуналке на проспекте была рабочей, но подрабатывала проституцией. Её дочка была моей ровесницей и, естественно, у нас были вполне приятельские отношения.

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2012-11-28 05:49 pm (UTC)(link)
Значит действительно были соседями. Я жил в 102/1, это дом справа от Московского универмага. Но мы переехали туда в 77-м, а до этого жили недалеко от Центрального стадиона, там я и в школе учился.

60-е годы я не помню, поскольку вылупился только в 58-м.

А я вот не помню из своих одноклассников, соседей, знакомых моего возраста никого, кто бы пошел работать на большую фабрику, завод или на стройку. После институтов или техникумов на ИТР позиции - да, но не рабочими. Пристраивались в КБ, НИИ, другие конторы, пусть на 60 - 70 рублей, но не за станок. А если и шли за станок или швейную машину, то только на какие-то мелкие предприятия. На "стройки коммунизма" мое поколение уже не рвалось.

Проститутки хоть были с мозгами. Они не хотели работать, поэтому устраивали начальству беспредел, чтобы их выгнали за профнепригодность. Но была и другая клиентура - смесь дурдома с зоопарком. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-28 08:43 pm (UTC)(link)
Ваше детство прошло в более благоприятное время и в более благоприятной обстановке. :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-11-26 09:05 pm (UTC)(link)
"Я бы запретила ввозить в Америку товары, произведённые с нарушением техники безопасности, с эксплуатацией детского труда"

Это значит только одно: пусть побольше детей сдохнет с голоду, лишь бы мне жилось комфортней.

Извините.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-11-27 01:58 am (UTC)(link)
Я буду жить комфортнее и бангладешцы в большей безопасности. Никуда жирные коты не денутся, Уолмарт уже заявил, что будет "work across the apparel industry to improve fire safety education and training in Bangladesh". И не надо изображать из себя благодетеля бедных малюток, когда их мать с опасностью для жизни добывает им пропитание. Западный потребитель может потребовать соблюдения условий безопасности труда в любой точке земного шара, где производятся товары для него.

>> пока люди в Бангладеш не озаботятся своей пожарной охраной и прочими условиями труда

А они заботятся, только их за эту заботу пытают и убивают: http://www.globalpost.com/dispatches/globalpost-blogs/rights/bangladesh-labor-leader-tortured-murdered. Я же и Вы можем озаботится этим без всяких неудобств для себя, компьютеры у нас есть и друзьям/соседям можно рассказать. Заодно, по их реакции узнаете много для себя интересного.