gracheeha: (rook)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2016-01-13 04:36 pm
Entry tags:

1 (прописью - один) народ

Я это вам сейчас на пальцах объясню.  Этнические украинцы, которые граждане Украины, составляют ОДИН народ с этническими русскими, евреями, татарами и пр., которые живут в Украине и являются её гражданами.  Я вот с моей русской подругой (более полувека дружбы) всегда была заодно, как и с моей еврейской роднёй.  Этнические русские, которые из России, составляют один народ с татарами, башкирами, осетинами, чеченцами, бурятами, якутами и многими другими, но это совсем ДРУГОЙ народ, чем тот, который живёт на территории Украины.  И отношения между этими ДВУМЯ народами сейчас довольно плохие по объективным причинам.

Поскольку Другой народ в три раза многочисленнее, обладает ядерным оружием и проявляет агрессию в адрес Одного народа, Один народ чувствует себя очень неуютно от соседства с Другим народом.  А полезный вывод, который представители Другого народа должны сделать из этого: не лезьте с вашими поцелуями к Одному народу, чтобы не выглядеть, как в анекдоте: "ебу и плачу, ебу и плачу".

[identity profile] anhel-05.livejournal.com 2016-01-15 09:22 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я у тебя и ответила. С моей сторон - краткость - не всегда сестра таланта) Надо было развернутее формулировать.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-01-15 10:48 pm (UTC)(link)
well, the more i thin k about your comparison, the more i think that it is one of the rarest birds - a legitimate analogy. not to israel and ukraine ) ( i ban for those) - but between african-americans in USA and jews in russia or ukraine. blacks, as much as we love to thtink the racism is over and done with - are the same "narod" politically, but socially, culturally - we are only beginning to get there.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-17 10:47 am (UTC)(link)
вот именно
обвинять украинцев в "естественном антисемитизме", это все равно что обвинять афроамериканцев в "естественном каннибализме"

а че, за этим же стоит глубокая столетняя история -- их предков привезли из Африки, а там они... понятно чему придавались. %)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-01-17 01:59 pm (UTC)(link)
Антисемитизм имеет глубокие корни везде в Европе и в странах европейской культуры, в Америке в том числе. Украинский народ тут - не исключение. Вообще, у соседей часто бывают напряжённые или враждебные отношения, а если эти соседи ещё и исповедуют разные религии, и говорят на разных языках, то дело запросто доходит до войны. Проблема с евреями была в том, что у них не было своей страны, куда они могли бы уехать, когда их преследовали, они везде жили в рассеянии и их общины не могли противостоять массе другого народа, среди которого они жили. Поэтому их было сравнительно легко избивать и грабить, а власти предпочитали, чтобы народный гнев находил себе выход в еврейских погромах и временами даже возглавляли их.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-17 04:13 pm (UTC)(link)
Ага... только каким образом это у неё получается -- ставить его в вину "украинскому этносу и государственности"?
При том, что государственности у Украины 300 лет не было.
А этничность... пойди узнай, где там в том что было (или не было),
была вина конкретно именно украинцев по национальности, и именно по их собственному желанию, а не по научению.

Я еще понимаю отсылки к козацким временам и т.п.
Но то времена давние... и, никто по хорошему в них не разбирался и не анализировал, кто там кого притеснял... в этой конкретно плоскости.

А если взять времена поновее... ту же тему ОУН... то там извините, там вообще странно какую-то правду искать -- там все делалось для того чтобы посеять семена вражды и недоверия.

ЗЫ Это ни в коей мере не означает что я собираюсь отрицать любую вину украинцев... как это очень любят делать россияне.
Но, считаю что проскальзывающие вот так исподволь обвинения -- слишком сильные и слишком маломотивированные информационно... зато ложатся один в один в русло имперской рашкованской пропаганды!