gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2009-03-14 12:52 pm

зачем нам это надо?

Конечно, весёлый атеистический фильм американского юмориста вполне подходящее развлечение для Великого Поста, решила я, тем более, что он документальный.  И заказала его "on demand."  Вообще-то, я готовилась смеяться и посмеиваться, а мне пришлось удивляться и задуматься.  Речь идёт о фильме "Religulous" с Биллом Маэром (или Махером?)

Сразу признаюсь, что с моей точки зрения, фильм - примитивная антирелигиозная пропаганда.  Правда, с кассовой точки зрения он, наверное, решён правильно.  У многих верующих он должен вызвать раздражение, когда речь идёт об их религии, вызвать смех, когда речь идёт о других религиях, и чувство собственного превосходства над этим безбожником, Биллом Махером, который просто не понимает, о чём он говорит.  Раздражение повышает уровень эмоционального отклика, желание спорить с автором, который беспечно болтает у окна автобуса на протяжении всего фильма, не подавляя зрителя своим интеллектом.  Возбуждённое состояние, в котором зритель остаётся после фильма, залог кассового успеха, ведь другим тоже интересно будет увидеть, с чего это их сосед (сотрудник, родственник,..) возбудился.

Что меня удивило в этом фильме, так это отсутствие какой-либо оригинальности или новизны в махеровских опровержениях религии.  То есть, ноль!  Вроде бы Билл слушал вместе со мной курс атеизма в середине 60-х и использовал свой конспект для этого фильма, проиллюстрировав его современными видео и интервью. 

Второе, что меня очень удивило, так это неоднократно повторяющаяся мысль, что вера в Бога есть невротическое расстройство, психическая аномалия, короче говоря, верующие - народ чокнутый, кто чуть-чуть, а кто и вовсе больной на всю голову!  Мысль эта тоже не блещет оригинальностью, но всё-таки в Америке, где как минимум 86% людей исповедуют разные веры так вот огульно записать всех в психи кое-что говорит о Билле Махере.

А под конец Билл заявил следующее (близко к тексту): "Простой факт состоит в том, что религия должна умереть, чтобы человечество могло жить.  Мы не можем допустить, чтобы решения принимали религиозные, иррациональные люди, которые руководствуются не достижениями науки, но гаданием на куриных внутренностях или другими религиозными соображениям."  И дальше опять - расстройство психики, бездумное подчинение авторитетам, пропаганда насилия и т.д. и т.п.  А в конце концов, выбор для человечества: "Grow up or die!" в смысле, избавляйтесь, люди добрые, от ваших игрушечных богов, если не хотите, чтобы заигравшиеся верующие устроили вам конец света.

Я вполне могла бы сказать, что у бедняги Билла крыша безнадёжно поехала влево и забыть об ещё одной агитке, которая на меня свалилась.  Но в самом начале фильма он задаёт вполне разумный вопрос: "Чем хороша вера для верующего человека?"  Он говорит, что он понимает веру человека сидящего в тюрьме, где у него кроме Христа никого нет.  Пару раз звучит поговорка, что в окопе нет атеистов, и к этой ситуации Махер тоже относится с пониманием. 

А потом он обращается к реднекам, с которыми он разговаривает, и говорит, что, конечно, атеизм - это роскошь, которую может себе позволить человек, когда его жизнь в безопасности, еда в изобилии, ну и всё такое.  Но ведь у нас всё это есть, так что же заставляет умных людей, живущих более ни менее в достатке верить в библейские сказки и прочие религиозные мифы?

Я, конечно, не собираюсь тут обсуждать, есть ли Бог, коль скоро сам Бог тактично избегает навязывать себя тем, кто не ищет его общества.  Но то, что вера в высшие силы существует на протяжении всей истории человечества и во всех известных нам культурах, это безусловно.  Повсеместность веры среди людей свидетельствует, что, как минимум, её наличие даёт эволюционное преимущество в выживании её носителям, как индивидуумам, так и социумам.  И тут имеет смысл задуматься о том, что такое выживание.

Когда животное или человек находятся в безопасном месте, защищены от непогоды и имеют достаточно еды, то вопрос о выживании особо не стоит.  Проблема выживания появляется, когда есть враги, нет убежища или нет достаточно еды.  И те индивидуумы и социумы, которые сумеют как-то перетоптаться в трудные времена, в сытое время нагуляют опять жир и потомство, а те, кто отбросят копыта, уйдут из популяции вместе со своими генами. 

Так среди белок, которые живут на орехах, в случае неурожая в орешнике найдутся одни, что пойдут грызть шишки, и другие, у которых от шишек будет понос.  Первые переживут голодный год в большем количестве, чем вторые.  Следующий неурожай ещё больше нарушит соотношение в пользу шишкоедов, пока, лет через сто, белок с деликатным желудком в популяции останутся единицы.

Теперь вспомним, что говорит Билл Махер в начале фильма.  Вера помогает пережить тяжёлые времена, помогает выжить отдельному человеку и помогает коллективу единоверцев поддерживать друг друга.  Более того, во многих людях вера просыпается именно в тяжёлые времена: "There is no atheist in a fox hole", "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".  Что говорит, кстати, и о том, что мало кто из атеистов может быть уверен, что он не является потенциально верующим человеком, особенно, если на его долю не выпадали в жизни серьёзные трудности и испытания.

Сам автор фильма признаётся, что, когда ему было 40 лет и у него случились неприятности, он предложил Богу сделку: Бог устраняет неприятности, Билл бросает курить.  Бог, то ли испугался, что Махер назло маме отморозит себе уши и закурит себя до смерти, то ли соблазнился, что вони будет меньше, но неприятности были устранены.  Это такое примитивное общение с Богом, как практикуется в некоторых племенах: если охота была удачной, идолу мажут губы кровью, а если нет - бьют палкой по голове.  Однако важно, что у мужика проснулась пусть примитивная, но вера и, хоть сейчас она вроде бы опять в коматозном состоянии, а всё-таки сделку с Богом он не нарушает!  На всякий случай...

Вера, безотносительно объективной реальности Бога, есть эволюционное достижение нашего вида.  Некоторые особи испытывают её постоянно, а в других она находится в латентном состоянии и включается в стрессовых ситуациях.  Не исключено, что существуют особи не способные к вере.  Те люди, которые испытывают её постоянно, поддерживают и развивают религиозную культуру, к ритуалам которой в стрессовой ситуации подключаются другие, которые в благоприятное время ею не интересуются.  Но последним не обязательно  создавать себе ритуалы с нуля, к их услугам есть проверенные веками эффективные методы психологической адаптации.

Билл Махер - немолодой человек и он должен знать, что в ХХ веке были попытки построить атеистические общества.  История демонстрирует, что можно запретить тех или иных богов, но не религиозное восприятие мира.  На месте поверженных богов возникнут другие страшные идеологические культы.  Уровень насилия в СССР, Китае, Камбодже, Северной Корее, наверно, будет не меньше, чем во времена исламских завоеваний или походов крестоносцев.  Насилие не является принадлежностью веры или атеизма, но есть часть нашей природы, равно как и подчинение более сильному не зависит от веры или безбожия.  И предотвращать насилие надо не запрещением верить в Бога, а запрещением самого  насилия, в какие бы одёжки оно не рядилось! 

Единственно достойным для цивилизованного общества отношением к религии является свобода совести, свобода быть самим собой, верить, если чувствуешь в себе веру, и не верить, если не чувствуешь.  И уважать религиозные или атеистические чувства других людей, не считая психами верующих, не считая выродками неверующих.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-14 05:00 pm (UTC)(link)
Странно и печально, что это приходится объяснять вполне вменяемым людям. Я понимаю, экспансия РПЦ, все дела, но какие же у людей ранимые нервы! Которые совершенно не закалило давление на мозги ком. идеологии - в миллион раз более давящей.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 06:16 pm (UTC)(link)
Я в третий раз читаю Ваш коммент и не понимаю его. Вы пишете: Странно и печально, что это приходится объяснять вполне вменяемым людям.

А я не понимаю: что -- ЭТО? Кто эти "вменяемые люди", которым надо это таинтвенное "ЭТО" объяснять? Бил Маер? Чиха?

Уж больно зашифрованное послание.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-03-14 05:33 pm (UTC)(link)
С тех пор, как Маэр took sides, он перестал быть смешным и сделался плоским пошляком.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 05:54 pm (UTC)(link)
Да, он меня просто удивил.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-03-14 05:58 pm (UTC)(link)
Сатирику противопоказаны политические предпочтения.
Особенно противно становится, когда объект этих предпочтений приходит к власти.
Сразу вспоминаются Хазанов, принимающий награду от Сосковца, и Жванецкий, то же самое от Путина.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 06:20 pm (UTC)(link)
Да, тут еще на днях Стюарт и Кольбер несколько разочаровали: встали грудью против "клеветников Обамы".
Мрут на глазах сатирические репутации, как только из сатириков люди превращаются в певцов режима.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-03-14 06:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется, все дело в том, что Обама лишен чувства юмора. Он всерьез обижается - того и гляди приклеют ярлык расиста.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 06:59 pm (UTC)(link)
Мессианство лишено чувства юмора по определению. Иначе оно уже не мессианство. И вот тут-то наши сатрики и сели в лужу: обслуживать мессию? -- сиерть сатире.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-03-14 08:36 pm (UTC)(link)
А вот еще про кризис сатиры.
http://politicalhumor.about.com/od/barackobama/a/obama-comedy.htm

Oh, yes!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 09:05 pm (UTC)(link)

The arrival of a president fluent in English should raise the bar. But ...let's be thankful there are still plenty of Republicans in D.C. And Look who Obama has included in his inner circle -- the Clintons! Talk about a humor stimulus package!
(deleted comment)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 07:47 pm (UTC)(link)
Певцов режима (в совковом смысле) пока вроде не наблюдается, но сатирики, которые его поддерживают, просто как бы прекращают свое существование как сатирики.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-03-14 05:54 pm (UTC)(link)
А бывает ли абстрактная вера в абстрактного бога? Абстрактным бывает атеизм, и то, он бывает научным и ненаучным, как минимум. И вот с богами начинаются неувязки, сколько их, в какого верить, один требует поститься, другой радоваться. Именно это противоречие, привело меня к агностицизму - не знаю :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 06:30 pm (UTC)(link)
А бывает ли абстрактная вера в абстрактного бога?

Наверное, только у совершенно абстрактного человека. :)) А конкретные люди обычно следуют своей культурной традиции, реже ищут себе религию среди разных исповеданий, и уж совсем редко создают новую религию.

Вот только я не знаю, что такое "научный атеизм". Доказать, что Бога нет, как и то, что он есть невозможно, Бог есть первичное, не определяемое понятие. Объяснением окружающей действительности без привлечения религиозной терминологии занимается вся наука, вне зависимости от религиозных взглядов учёных. Хотя в Советском Союзе была такая тенденция, отождествлять науку с атеизмом, но в действительности наука просто God-neutral элемент человеческой культуры. И богословию лучше не ввязываться в драку с наукой, как впрочем, и не подхватывать те или иные её открытия в качестве доказательства бытия Божьего.

привело меня к агностицизму

Если это Вам удобно быть агностиком, если это Ваша экологическая ниша, то почему бы и не быть им! Ведь те люди, которые занимаются богоискательством, делают это не потому, что их кто-то обязывает прибиться к какой-то вере. У них есть внутренняя потребность общения с Богом и они ищут её удовлетворения в наиболее подходящей для них форме.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-03-14 06:34 pm (UTC)(link)
Научный атеизм, всего лишь, утверждает, что концепция бога не нужна для объяснения природных и общественных закономерностей (да и сама на уровне естественных наук в этом убеждена, если Бог есть, он не вмешивается в дела природы). ИМХО, разумные "научные атеисты" не ставят себе задачей перевоспитание человечества, это за них делают атеисты агрессивные.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 06:49 pm (UTC)(link)
Научный атеизм, всего лишь, утверждает, что концепция бога не нужна для объяснения природных и общественных закономерностей

Наверное, в 18-19 веках это утверждение ещё блистало оригинальностью, но уже в 20-м веке науки, в т.ч. и социальные, развиваются автономно от богословия.

если Бог есть, он не вмешивается в дела природы

Вернее мы можем сказать, что при допущении бытия Божьего, его вмешательство в природу и общественные отношения не регистрируется нашими чувствами и расчётами. Если бы оно регистрировалось, то ни о какой свободе совести мы бы и не рассуждали, ведь никому в голову не прийдёт отрицать наличие солнца.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-03-14 06:53 pm (UTC)(link)
Я, как то, без претензий на оригинальность в этом довольно банальном вопросе :) Если мы чего то не можем зарегистрировать, то зачем нам предполагать, что оно существует?
Про автономность... ну не скажите, лапки тянуться постоянно, сознательно и бессознательно. Собственно говоря, единственную задачу атеизма и вижу в том, чтобы эти лапки отбивать :) Это непрерывный процесс, взаимодействие.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 07:16 pm (UTC)(link)
Если мы чего то не можем зарегистрировать, то зачем нам предполагать, что оно существует?

Совершенно с Вами согласна! Проблема верующего человека, что у него есть некое внутреннее ощущение, которое он не может ни подтвердить, ни опровергнуть своими другим чувствами. Он обращается к другим людям и обнаруживает, что он не одинок в этом своём ощущении. Если это внутреннее чувство достаточно сильное, человек ищет пути для его выражения. Если оно отсутствует или слабо развито, человек может спать спокойно и удивляться, чего это других тянет два часа в церкви стоять и поклоны бить.

А по-поводу лапок религии, то они ничем не отличаются от любых других идеологических лапок. В атеистическом совке генетика была объявлена лже-наукой, а кибернетика - продажной девкой империализма под восторженные вопли атеистов. Не позволять НИКАКОЙ идеологии хозяйничать в науке дело самих учёных и общества, а не каких-нибудь атеистических жандармов.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-03-14 07:20 pm (UTC)(link)
Ах, это практически невозможно не пускать идеологию в науку, ибо существуем мы на деньги налогоплательщиков. Другое дело, ограничение этого вмешательства, свести его к минимуму.
Если б Вы знали, например, как правление Буша изменило науку... коммерциализация даже не коммерциализуемого.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 07:57 pm (UTC)(link)
Сочувствую! Мне и моей семье в этом смысле повезло, математику и компьютер трудно идеологизировать. Хотя для сталинских соколов ничего невозможного не было.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 06:11 pm (UTC)(link)
Жаль, пропал мессидж. Попробую восстановить:
Что меня удивило в этом фильме, так это отсутствие какой-либо оригинальности или новизны в махеровских опровержениях религии. То есть, ноль!

А меня это нисколько не удивляет, особенно после того, как я наблюдала сотворение идола Обамы на пустом месте. Казалось бы, что уж старее заповеди "Не сотвори себе кумира", а все время наступаем на те же грабли (и верующие тоже, что особенно удивительно).


Второе, что меня очень удивило, так это неоднократно повторяющаяся мысль, что вера в Бога есть невротическое расстройство, психическая аномалия, короче говоря, верующие - народ чокнутый, кто чуть-чуть, а кто и вовсе больной на всю голову!

Да уж какая тут оригинальность! Сравните: "Во-первых, религия, жестокость и сладострастие - ближайшие родственники. Одно из этих чувств возрастает рука об руку с другими, одно замещает другое. Во-вторых, из трех исследованных чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя и моралисты не должны это забывать..." П.Б.Ганнушкин, психиатр, 1901 (http://th3.livejournal.com/218220.html)

И напоследок: be carefull what you wish for! Ставя на крайне левых, Вы, будучи в здравом уме и твердой памяти, не можете не понимать, что рано или поздно правительство (которое решает все наши жизненные проблемы, потому что мы -- дети неразумные, а оно, любимое, -- наш единственный европеец) начнет решать не только что и как нам пить и есть, кому и сколько платить, но и (со временем, но не так уж и отдаленным), в кого и как нам верить.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 07:00 pm (UTC)(link)
Шкала не та, Нина. От политического "культа" Обамы до религиозного культа как от земли до неба. И разница не количественная, а качественная. Пока администрация США переизбирается каждые 4 года, Ваши страхи напрасны. Грешным делом, я боялась, что бушиная администрация может зажилить очередные выборы, но этого не произошло. Сейчас хорошо бы, чтобы страна вернулась к более ограниченной президентской власти, но пока мы сидим в глухой жопе это маловероятно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 07:05 pm (UTC)(link)
Насчет шкалы -- время покажет. Но то, что от Обамы млели и в обмороки падали, -- факт. То, что благодаря этой некой chemistry люди не утруждали себя вопросами -- факт. И то, что мы наблюдали в истории нашей с Вами страны, тоже -- факт.

Пока администрация США переизбирается каждые 4 года, Ваши страхи напрасны.
Это точно, и это радует. У меня страхов особых нет, но есть некоторое стилистическое неприятие.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 07:19 pm (UTC)(link)
Но то, что от Обамы млели и в обмороки падали, -- факт.

Вот видите, а в церкви, если в обморок падают, то только от духоты! :))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-03-14 07:42 pm (UTC)(link)
Это-то я знаю. Я не против веры, заметьте, я свято верю в свободу совести и вероисповеданий.

Меня удивляет, как на этого кумира повелись верующие -- вот в чем вопрос. Ведь для этого надо же было что-то в душе заместить?

На самом деле, мне кажется, что одно из основных достижений человечества -- эта мудрая заповедь: не сотвори себе кумира, не молись идолу. И если бы Бога не было (а я не знаю, есть ли он), то его следовало бы выдумать хотя бы ради этого: чтобы он оттягивал потребность поклонения на себя, оставив людям -- людское.

Но, увы и ах, уже в который раз мы наблюдаем... Впрочем, благодаря исключительно здравому устройству Америки, я надеюсь на то, что либо Обама поцентреет, либо его снесут в унитаз истории через 4 года.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2009-03-14 06:28 pm (UTC)(link)
Плохих фильмов настолько много, что ругать каждый в отдельности особого смысла нет.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-03-14 06:35 pm (UTC)(link)
Да, вернее рассказывать о понравившихся.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 06:36 pm (UTC)(link)
Во-первых, я не ожидала, что он будет плохим, а во-вторых, в начале фильма задана вполне разумная тема о роли веры в человеческом обществе, которая потом отбрасывается совершенно и вместо неё провозглашается декларация религиозной нетерпимости. В общем, удивил меня Bill Maher.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2009-03-14 06:52 pm (UTC)(link)
Отсюда (http://www.imdb.com/title/tt0815241/plotsummary) видно, что Махер рассуждает о религии ВООБЩЕ, ничего конкретно. Спасибо, не надо. Не пошел и сэкономил десятку :)

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-03-14 06:56 pm (UTC)(link)
The guy is so full of himself, чтобы он ни говорил.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 07:01 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] loktev.livejournal.com 2009-03-14 08:56 pm (UTC)(link)
Фильм Майера видные атеисты критикуют (http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/02/desperate_space_filler_oscars.php), однако религия - это не "эволюционное достижение", а атавизм первобытного мировосприятия; с развитием цивилизации она не укрепляется, а лишь ослабевает. Это "психический вирус", как это замечательно определил в своей книге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.B8) оксфордский эволюционный биолог Ричард Докинз. Вера в реальность сверхъестественного - дезориентирующий побочный эффект тех механизмов, при помощи которых сознание человека воспринимает и упорядочивает информацию об окружающем мире. Религиозные организации лишь эксплуатируют эту слабость в своих корыстных и враждебных интересам общества целях, подрывая научное развитие, пропагандируя ненависть, вражду и предрассудки.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 09:39 pm (UTC)(link)
Свят! Свят! Свят!

Что это за призрак советского атеизма вещает тут своим кондовым языком затёртых штампов?! Да ещё и беднягу Докинза вытащил за седеющие усы!

Как же религия может быть АТАВИЗМОМ, если Homo sapiens - первый и пока единственный вид, в котором религиозные ритуалы наблюдаются?! Это скорее безразличие к духовной жизни является атавизмом, поскольку оно присуще всем нашим предкам в эволюционном развитии (хотя, кто его знает, может австралопитеки и питекантропы уже обладали религиозным восприятием?) Вы бы прежде, чем пользоваться незнакомым Вам словом, посмотрели бы его значение по словарю.

И откуда Вы взяли, что с развитием цивилизации религия не укрепляется, а лишь ослабевает? Вон в Совдепии её 70 лет давили как могли и что случилось, когда давить перестали?

Есть один только способ приглушить религиозное чувство в обществе и способствовать появлению большего числа атеистов, это - создать безопасное, сытое и благополучное общество и поддерживать его в этом состоянии несколько тысячелетий. Если хотите - создать рай на земле. А пока все исследования сходятся на том, что верующие люди чувствуют себя более счастливыми, обладают лучшим здоровьем, живут дольше и ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ, чем атеисты. А значит - имеют эволюционное преимущество перед атеистами!!!

[identity profile] loktev.livejournal.com 2009-03-14 10:00 pm (UTC)(link)
Заглянем в словарь, раз вы настаиваете.

АТАВИЗМ (http://gramota.ru/slovari/dic/?efr=x&word=%E0%F2%E0%E2%E8%E7%EC) м.
2. перен. То, что является пережитком прошлого.

ЭВОЛЮЦИЯ (http://gramota.ru/slovari/dic/?efr=x&word=%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF) ж.
1. Процесс постепенного изменения, развития.

На мой взгляд, я на удивление правильно воспользовался этими незнакомыми мне словами. Со своей стороны могу посоветовать вам, если вы не очень хорошо понимаете, передаётся ли религия половым путём и закрепляется ли в процессе эволюции, проконсультироваться об этом непосредственно у эволюционного биолога Ричарда Докинза с его столь впечатлившими вас пышными седеющими усами:

Image

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-14 10:36 pm (UTC)(link)
Какой приятный сюрприз! Вы, оказывается, можете говорить нормальным и вполне литературным русским языком.

Усы, бакенбарды - разница небольшая.

Религию никак нельзя назвать пережитком далёкого прошлого потому, что её практика и развитие никогда в человеческих обществах не прекращалось. Конкретные ритуалы изменялись, на смену одной системе верований появлялись другие, но вера в Бога (или богов) никогда не прекращалась ни в одной человеческой культуре.

Половым путём она не передаётся, атеист может спокойно заводить роман с дамой любой конфессии не боясь утраты своей атеистичности. А по наследству, наверное, передаётся, как предрасположенность к религии, так и в результате воспитания. Последнее время появились работы, что у религиозных людей наблюдается активность участков мозга, которые не активны у нерелигиозных. Вполне может быть, что религиозность - наследственна и сохраняется в генофонде, как признак, способствующий выживанию.

А почему Вас это задевает? Если Вы счастливы быть атеистом - будьте им!

[identity profile] spasite-menia.livejournal.com 2009-03-15 01:29 am (UTC)(link)
Запретить насилие - это то же самое, что запретить чувства

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-15 01:39 am (UTC)(link)
Отнюдь! Насилие - это действие, а не чувство. Я не призываю запрещать, скажем, гнев, более того, этот гнев может быть даже выражен в пристойной форме.

[identity profile] spasite-menia.livejournal.com 2009-03-16 12:09 am (UTC)(link)
По-вашему насилие берется из ниоткуда. Это следствие чувств, пробуждаемых самыми сильными инстинктами человека - жаждой власти и поклонением перед ней.

[identity profile] sergeyananas.livejournal.com 2009-12-20 10:42 am (UTC)(link)
искал кино, наткнулся на этот пост. и вот что в очередной раз узрел: люди, критикующие атеизм совершенно необоснованно присваивают религиозно-сектантским корпорациям (а любая из подобных организаций на современном этапе развития является в первую очередь бизнес-корпорацией со своей бизнес-стратегией, директоратом, дистрибъюцией и всем пологающимся, а прибыль бизнеса не всегда исчисляется деньгами) общечеловеческие моральные принципы, презюмирая их как изобретение именно этой корпорации. При этом атеизм рассматривается как причина и защитник всех основных пороков современного общества, а в качестве альтернативы религии указываются наркотики, пьянство и пр. (см. выше упомянутое кино в части интервью с "Иисусом"). На самом же деле современное общество со всеми его грехами есть следствие деятельности этих самых религиозных корпораций. Для церкви (синагоги, мечети) нет ни одной абсолютной идеи, кроме идеи верности ей же (замечу, не богу, не аллаху, а корпорации, потому как товарный знак "бог, аллах, иегова" церковники регулярно подкрашивают и видоизменяют), а все остальное, включая и "не укради" и "не убей" в каждом отдельном случае рассматривается в соответствии с оруэлловским "все животные равны, но некоторые равнее прочих". Т.е. именно молодые религии как один из основных инструментов управления и главная причина большинства конфликтов и есть тот двигатель, который притащил нашу цивилизацию в то состояние, в котором она находится. И именно им, этим корпорациям, как никому другому нужно, чтобы мы пребывали в этом самом состоянии как можно дольше. Но это в целом по теме, а про кино могу сказать следующее - атеисты, критикующие религиозно-сектантские организации имеют ровно столько же права на высказывание своих идей, сколько и представители этих организации, потому как вера у всех одна - в справедливость, и если чьи-то светлые чувства оскорбляет критика религии, то справедливо полагать, что точно так же кого-то оскорбляет критика атеизма. Об этом и есть фильм. Мне не нравится то, что делают церковники и я об этом говорю. Это не значит, что я отрицаю идею веры. Я лишь напоминаю, что вера и бизнес-корпорации это две большие разницы. PS Вот какой длинный коммент наваял, если кто дочитал до этого места, спасибо за терпение))) всем мира )))