Entry tags:
зачем нам это надо?
Конечно, весёлый атеистический фильм американского юмориста вполне подходящее развлечение для Великого Поста, решила я, тем более, что он документальный. И заказала его "on demand." Вообще-то, я готовилась смеяться и посмеиваться, а мне пришлось удивляться и задуматься. Речь идёт о фильме "Religulous" с Биллом Маэром (или Махером?)
Сразу признаюсь, что с моей точки зрения, фильм - примитивная антирелигиозная пропаганда. Правда, с кассовой точки зрения он, наверное, решён правильно. У многих верующих он должен вызвать раздражение, когда речь идёт об их религии, вызвать смех, когда речь идёт о других религиях, и чувство собственного превосходства над этим безбожником, Биллом Махером, который просто не понимает, о чём он говорит. Раздражение повышает уровень эмоционального отклика, желание спорить с автором, который беспечно болтает у окна автобуса на протяжении всего фильма, не подавляя зрителя своим интеллектом. Возбуждённое состояние, в котором зритель остаётся после фильма, залог кассового успеха, ведь другим тоже интересно будет увидеть, с чего это их сосед (сотрудник, родственник,..) возбудился.
Что меня удивило в этом фильме, так это отсутствие какой-либо оригинальности или новизны в махеровских опровержениях религии. То есть, ноль! Вроде бы Билл слушал вместе со мной курс атеизма в середине 60-х и использовал свой конспект для этого фильма, проиллюстрировав его современными видео и интервью.
Второе, что меня очень удивило, так это неоднократно повторяющаяся мысль, что вера в Бога есть невротическое расстройство, психическая аномалия, короче говоря, верующие - народ чокнутый, кто чуть-чуть, а кто и вовсе больной на всю голову! Мысль эта тоже не блещет оригинальностью, но всё-таки в Америке, где как минимум 86% людей исповедуют разные веры так вот огульно записать всех в психи кое-что говорит о Билле Махере.
А под конец Билл заявил следующее (близко к тексту): "Простой факт состоит в том, что религия должна умереть, чтобы человечество могло жить. Мы не можем допустить, чтобы решения принимали религиозные, иррациональные люди, которые руководствуются не достижениями науки, но гаданием на куриных внутренностях или другими религиозными соображениям." И дальше опять - расстройство психики, бездумное подчинение авторитетам, пропаганда насилия и т.д. и т.п. А в конце концов, выбор для человечества: "Grow up or die!" в смысле, избавляйтесь, люди добрые, от ваших игрушечных богов, если не хотите, чтобы заигравшиеся верующие устроили вам конец света.
Я вполне могла бы сказать, что у бедняги Билла крыша безнадёжно поехала влево и забыть об ещё одной агитке, которая на меня свалилась. Но в самом начале фильма он задаёт вполне разумный вопрос: "Чем хороша вера для верующего человека?" Он говорит, что он понимает веру человека сидящего в тюрьме, где у него кроме Христа никого нет. Пару раз звучит поговорка, что в окопе нет атеистов, и к этой ситуации Махер тоже относится с пониманием.
А потом он обращается к реднекам, с которыми он разговаривает, и говорит, что, конечно, атеизм - это роскошь, которую может себе позволить человек, когда его жизнь в безопасности, еда в изобилии, ну и всё такое. Но ведь у нас всё это есть, так что же заставляет умных людей, живущих более ни менее в достатке верить в библейские сказки и прочие религиозные мифы?
Я, конечно, не собираюсь тут обсуждать, есть ли Бог, коль скоро сам Бог тактично избегает навязывать себя тем, кто не ищет его общества. Но то, что вера в высшие силы существует на протяжении всей истории человечества и во всех известных нам культурах, это безусловно. Повсеместность веры среди людей свидетельствует, что, как минимум, её наличие даёт эволюционное преимущество в выживании её носителям, как индивидуумам, так и социумам. И тут имеет смысл задуматься о том, что такое выживание.
Когда животное или человек находятся в безопасном месте, защищены от непогоды и имеют достаточно еды, то вопрос о выживании особо не стоит. Проблема выживания появляется, когда есть враги, нет убежища или нет достаточно еды. И те индивидуумы и социумы, которые сумеют как-то перетоптаться в трудные времена, в сытое время нагуляют опять жир и потомство, а те, кто отбросят копыта, уйдут из популяции вместе со своими генами.
Так среди белок, которые живут на орехах, в случае неурожая в орешнике найдутся одни, что пойдут грызть шишки, и другие, у которых от шишек будет понос. Первые переживут голодный год в большем количестве, чем вторые. Следующий неурожай ещё больше нарушит соотношение в пользу шишкоедов, пока, лет через сто, белок с деликатным желудком в популяции останутся единицы.
Теперь вспомним, что говорит Билл Махер в начале фильма. Вера помогает пережить тяжёлые времена, помогает выжить отдельному человеку и помогает коллективу единоверцев поддерживать друг друга. Более того, во многих людях вера просыпается именно в тяжёлые времена: "There is no atheist in a fox hole", "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Что говорит, кстати, и о том, что мало кто из атеистов может быть уверен, что он не является потенциально верующим человеком, особенно, если на его долю не выпадали в жизни серьёзные трудности и испытания.
Сам автор фильма признаётся, что, когда ему было 40 лет и у него случились неприятности, он предложил Богу сделку: Бог устраняет неприятности, Билл бросает курить. Бог, то ли испугался, что Махер назло маме отморозит себе уши и закурит себя до смерти, то ли соблазнился, что вони будет меньше, но неприятности были устранены. Это такое примитивное общение с Богом, как практикуется в некоторых племенах: если охота была удачной, идолу мажут губы кровью, а если нет - бьют палкой по голове. Однако важно, что у мужика проснулась пусть примитивная, но вера и, хоть сейчас она вроде бы опять в коматозном состоянии, а всё-таки сделку с Богом он не нарушает! На всякий случай...
Вера, безотносительно объективной реальности Бога, есть эволюционное достижение нашего вида. Некоторые особи испытывают её постоянно, а в других она находится в латентном состоянии и включается в стрессовых ситуациях. Не исключено, что существуют особи не способные к вере. Те люди, которые испытывают её постоянно, поддерживают и развивают религиозную культуру, к ритуалам которой в стрессовой ситуации подключаются другие, которые в благоприятное время ею не интересуются. Но последним не обязательно создавать себе ритуалы с нуля, к их услугам есть проверенные веками эффективные методы психологической адаптации.
Билл Махер - немолодой человек и он должен знать, что в ХХ веке были попытки построить атеистические общества. История демонстрирует, что можно запретить тех или иных богов, но не религиозное восприятие мира. На месте поверженных богов возникнут другие страшные идеологические культы. Уровень насилия в СССР, Китае, Камбодже, Северной Корее, наверно, будет не меньше, чем во времена исламских завоеваний или походов крестоносцев. Насилие не является принадлежностью веры или атеизма, но есть часть нашей природы, равно как и подчинение более сильному не зависит от веры или безбожия. И предотвращать насилие надо не запрещением верить в Бога, а запрещением самого насилия, в какие бы одёжки оно не рядилось!
Единственно достойным для цивилизованного общества отношением к религии является свобода совести, свобода быть самим собой, верить, если чувствуешь в себе веру, и не верить, если не чувствуешь. И уважать религиозные или атеистические чувства других людей, не считая психами верующих, не считая выродками неверующих.
Сразу признаюсь, что с моей точки зрения, фильм - примитивная антирелигиозная пропаганда. Правда, с кассовой точки зрения он, наверное, решён правильно. У многих верующих он должен вызвать раздражение, когда речь идёт об их религии, вызвать смех, когда речь идёт о других религиях, и чувство собственного превосходства над этим безбожником, Биллом Махером, который просто не понимает, о чём он говорит. Раздражение повышает уровень эмоционального отклика, желание спорить с автором, который беспечно болтает у окна автобуса на протяжении всего фильма, не подавляя зрителя своим интеллектом. Возбуждённое состояние, в котором зритель остаётся после фильма, залог кассового успеха, ведь другим тоже интересно будет увидеть, с чего это их сосед (сотрудник, родственник,..) возбудился.
Что меня удивило в этом фильме, так это отсутствие какой-либо оригинальности или новизны в махеровских опровержениях религии. То есть, ноль! Вроде бы Билл слушал вместе со мной курс атеизма в середине 60-х и использовал свой конспект для этого фильма, проиллюстрировав его современными видео и интервью.
Второе, что меня очень удивило, так это неоднократно повторяющаяся мысль, что вера в Бога есть невротическое расстройство, психическая аномалия, короче говоря, верующие - народ чокнутый, кто чуть-чуть, а кто и вовсе больной на всю голову! Мысль эта тоже не блещет оригинальностью, но всё-таки в Америке, где как минимум 86% людей исповедуют разные веры так вот огульно записать всех в психи кое-что говорит о Билле Махере.
А под конец Билл заявил следующее (близко к тексту): "Простой факт состоит в том, что религия должна умереть, чтобы человечество могло жить. Мы не можем допустить, чтобы решения принимали религиозные, иррациональные люди, которые руководствуются не достижениями науки, но гаданием на куриных внутренностях или другими религиозными соображениям." И дальше опять - расстройство психики, бездумное подчинение авторитетам, пропаганда насилия и т.д. и т.п. А в конце концов, выбор для человечества: "Grow up or die!" в смысле, избавляйтесь, люди добрые, от ваших игрушечных богов, если не хотите, чтобы заигравшиеся верующие устроили вам конец света.
Я вполне могла бы сказать, что у бедняги Билла крыша безнадёжно поехала влево и забыть об ещё одной агитке, которая на меня свалилась. Но в самом начале фильма он задаёт вполне разумный вопрос: "Чем хороша вера для верующего человека?" Он говорит, что он понимает веру человека сидящего в тюрьме, где у него кроме Христа никого нет. Пару раз звучит поговорка, что в окопе нет атеистов, и к этой ситуации Махер тоже относится с пониманием.
А потом он обращается к реднекам, с которыми он разговаривает, и говорит, что, конечно, атеизм - это роскошь, которую может себе позволить человек, когда его жизнь в безопасности, еда в изобилии, ну и всё такое. Но ведь у нас всё это есть, так что же заставляет умных людей, живущих более ни менее в достатке верить в библейские сказки и прочие религиозные мифы?
Я, конечно, не собираюсь тут обсуждать, есть ли Бог, коль скоро сам Бог тактично избегает навязывать себя тем, кто не ищет его общества. Но то, что вера в высшие силы существует на протяжении всей истории человечества и во всех известных нам культурах, это безусловно. Повсеместность веры среди людей свидетельствует, что, как минимум, её наличие даёт эволюционное преимущество в выживании её носителям, как индивидуумам, так и социумам. И тут имеет смысл задуматься о том, что такое выживание.
Когда животное или человек находятся в безопасном месте, защищены от непогоды и имеют достаточно еды, то вопрос о выживании особо не стоит. Проблема выживания появляется, когда есть враги, нет убежища или нет достаточно еды. И те индивидуумы и социумы, которые сумеют как-то перетоптаться в трудные времена, в сытое время нагуляют опять жир и потомство, а те, кто отбросят копыта, уйдут из популяции вместе со своими генами.
Так среди белок, которые живут на орехах, в случае неурожая в орешнике найдутся одни, что пойдут грызть шишки, и другие, у которых от шишек будет понос. Первые переживут голодный год в большем количестве, чем вторые. Следующий неурожай ещё больше нарушит соотношение в пользу шишкоедов, пока, лет через сто, белок с деликатным желудком в популяции останутся единицы.
Теперь вспомним, что говорит Билл Махер в начале фильма. Вера помогает пережить тяжёлые времена, помогает выжить отдельному человеку и помогает коллективу единоверцев поддерживать друг друга. Более того, во многих людях вера просыпается именно в тяжёлые времена: "There is no atheist in a fox hole", "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Что говорит, кстати, и о том, что мало кто из атеистов может быть уверен, что он не является потенциально верующим человеком, особенно, если на его долю не выпадали в жизни серьёзные трудности и испытания.
Сам автор фильма признаётся, что, когда ему было 40 лет и у него случились неприятности, он предложил Богу сделку: Бог устраняет неприятности, Билл бросает курить. Бог, то ли испугался, что Махер назло маме отморозит себе уши и закурит себя до смерти, то ли соблазнился, что вони будет меньше, но неприятности были устранены. Это такое примитивное общение с Богом, как практикуется в некоторых племенах: если охота была удачной, идолу мажут губы кровью, а если нет - бьют палкой по голове. Однако важно, что у мужика проснулась пусть примитивная, но вера и, хоть сейчас она вроде бы опять в коматозном состоянии, а всё-таки сделку с Богом он не нарушает! На всякий случай...
Вера, безотносительно объективной реальности Бога, есть эволюционное достижение нашего вида. Некоторые особи испытывают её постоянно, а в других она находится в латентном состоянии и включается в стрессовых ситуациях. Не исключено, что существуют особи не способные к вере. Те люди, которые испытывают её постоянно, поддерживают и развивают религиозную культуру, к ритуалам которой в стрессовой ситуации подключаются другие, которые в благоприятное время ею не интересуются. Но последним не обязательно создавать себе ритуалы с нуля, к их услугам есть проверенные веками эффективные методы психологической адаптации.
Билл Махер - немолодой человек и он должен знать, что в ХХ веке были попытки построить атеистические общества. История демонстрирует, что можно запретить тех или иных богов, но не религиозное восприятие мира. На месте поверженных богов возникнут другие страшные идеологические культы. Уровень насилия в СССР, Китае, Камбодже, Северной Корее, наверно, будет не меньше, чем во времена исламских завоеваний или походов крестоносцев. Насилие не является принадлежностью веры или атеизма, но есть часть нашей природы, равно как и подчинение более сильному не зависит от веры или безбожия. И предотвращать насилие надо не запрещением верить в Бога, а запрещением самого насилия, в какие бы одёжки оно не рядилось!
Единственно достойным для цивилизованного общества отношением к религии является свобода совести, свобода быть самим собой, верить, если чувствуешь в себе веру, и не верить, если не чувствуешь. И уважать религиозные или атеистические чувства других людей, не считая психами верующих, не считая выродками неверующих.
no subject
no subject
А я не понимаю: что -- ЭТО? Кто эти "вменяемые люди", которым надо это таинтвенное "ЭТО" объяснять? Бил Маер? Чиха?
Уж больно зашифрованное послание.
no subject
no subject
no subject
Особенно противно становится, когда объект этих предпочтений приходит к власти.
Сразу вспоминаются Хазанов, принимающий награду от Сосковца, и Жванецкий, то же самое от Путина.
no subject
Мрут на глазах сатирические репутации, как только из сатириков люди превращаются в певцов режима.
no subject
no subject
no subject
http://politicalhumor.about.com/od/barackobama/a/obama-comedy.htm
Oh, yes!
The arrival of a president fluent in English should raise the bar. But ...let's be thankful there are still plenty of Republicans in D.C. And Look who Obama has included in his inner circle -- the Clintons! Talk about a humor stimulus package!
no subject
no subject
no subject
Наверное, только у совершенно абстрактного человека. :)) А конкретные люди обычно следуют своей культурной традиции, реже ищут себе религию среди разных исповеданий, и уж совсем редко создают новую религию.
Вот только я не знаю, что такое "научный атеизм". Доказать, что Бога нет, как и то, что он есть невозможно, Бог есть первичное, не определяемое понятие. Объяснением окружающей действительности без привлечения религиозной терминологии занимается вся наука, вне зависимости от религиозных взглядов учёных. Хотя в Советском Союзе была такая тенденция, отождествлять науку с атеизмом, но в действительности наука просто God-neutral элемент человеческой культуры. И богословию лучше не ввязываться в драку с наукой, как впрочем, и не подхватывать те или иные её открытия в качестве доказательства бытия Божьего.
привело меня к агностицизму
Если это Вам удобно быть агностиком, если это Ваша экологическая ниша, то почему бы и не быть им! Ведь те люди, которые занимаются богоискательством, делают это не потому, что их кто-то обязывает прибиться к какой-то вере. У них есть внутренняя потребность общения с Богом и они ищут её удовлетворения в наиболее подходящей для них форме.
no subject
no subject
Наверное, в 18-19 веках это утверждение ещё блистало оригинальностью, но уже в 20-м веке науки, в т.ч. и социальные, развиваются автономно от богословия.
если Бог есть, он не вмешивается в дела природы
Вернее мы можем сказать, что при допущении бытия Божьего, его вмешательство в природу и общественные отношения не регистрируется нашими чувствами и расчётами. Если бы оно регистрировалось, то ни о какой свободе совести мы бы и не рассуждали, ведь никому в голову не прийдёт отрицать наличие солнца.
no subject
Про автономность... ну не скажите, лапки тянуться постоянно, сознательно и бессознательно. Собственно говоря, единственную задачу атеизма и вижу в том, чтобы эти лапки отбивать :) Это непрерывный процесс, взаимодействие.
no subject
Совершенно с Вами согласна! Проблема верующего человека, что у него есть некое внутреннее ощущение, которое он не может ни подтвердить, ни опровергнуть своими другим чувствами. Он обращается к другим людям и обнаруживает, что он не одинок в этом своём ощущении. Если это внутреннее чувство достаточно сильное, человек ищет пути для его выражения. Если оно отсутствует или слабо развито, человек может спать спокойно и удивляться, чего это других тянет два часа в церкви стоять и поклоны бить.
А по-поводу лапок религии, то они ничем не отличаются от любых других идеологических лапок. В атеистическом совке генетика была объявлена лже-наукой, а кибернетика - продажной девкой империализма под восторженные вопли атеистов. Не позволять НИКАКОЙ идеологии хозяйничать в науке дело самих учёных и общества, а не каких-нибудь атеистических жандармов.
no subject
Если б Вы знали, например, как правление Буша изменило науку... коммерциализация даже не коммерциализуемого.
no subject
no subject
Что меня удивило в этом фильме, так это отсутствие какой-либо оригинальности или новизны в махеровских опровержениях религии. То есть, ноль!
А меня это нисколько не удивляет, особенно после того, как я наблюдала сотворение идола Обамы на пустом месте. Казалось бы, что уж старее заповеди "Не сотвори себе кумира", а все время наступаем на те же грабли (и верующие тоже, что особенно удивительно).
Второе, что меня очень удивило, так это неоднократно повторяющаяся мысль, что вера в Бога есть невротическое расстройство, психическая аномалия, короче говоря, верующие - народ чокнутый, кто чуть-чуть, а кто и вовсе больной на всю голову!
Да уж какая тут оригинальность! Сравните: "Во-первых, религия, жестокость и сладострастие - ближайшие родственники. Одно из этих чувств возрастает рука об руку с другими, одно замещает другое. Во-вторых, из трех исследованных чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя и моралисты не должны это забывать..." П.Б.Ганнушкин, психиатр, 1901 (http://th3.livejournal.com/218220.html)
И напоследок: be carefull what you wish for! Ставя на крайне левых, Вы, будучи в здравом уме и твердой памяти, не можете не понимать, что рано или поздно правительство (которое решает все наши жизненные проблемы, потому что мы -- дети неразумные, а оно, любимое, -- наш единственный европеец) начнет решать не только что и как нам пить и есть, кому и сколько платить, но и (со временем, но не так уж и отдаленным), в кого и как нам верить.
no subject
no subject
Пока администрация США переизбирается каждые 4 года, Ваши страхи напрасны.
Это точно, и это радует. У меня страхов особых нет, но есть некоторое стилистическое неприятие.
no subject
Вот видите, а в церкви, если в обморок падают, то только от духоты! :))
no subject
Меня удивляет, как на этого кумира повелись верующие -- вот в чем вопрос. Ведь для этого надо же было что-то в душе заместить?
На самом деле, мне кажется, что одно из основных достижений человечества -- эта мудрая заповедь: не сотвори себе кумира, не молись идолу. И если бы Бога не было (а я не знаю, есть ли он), то его следовало бы выдумать хотя бы ради этого: чтобы он оттягивал потребность поклонения на себя, оставив людям -- людское.
Но, увы и ах, уже в который раз мы наблюдаем... Впрочем, благодаря исключительно здравому устройству Америки, я надеюсь на то, что либо Обама поцентреет, либо его снесут в унитаз истории через 4 года.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Что это за призрак советского атеизма вещает тут своим кондовым языком затёртых штампов?! Да ещё и беднягу Докинза вытащил за седеющие усы!
Как же религия может быть АТАВИЗМОМ, если Homo sapiens - первый и пока единственный вид, в котором религиозные ритуалы наблюдаются?! Это скорее безразличие к духовной жизни является атавизмом, поскольку оно присуще всем нашим предкам в эволюционном развитии (хотя, кто его знает, может австралопитеки и питекантропы уже обладали религиозным восприятием?) Вы бы прежде, чем пользоваться незнакомым Вам словом, посмотрели бы его значение по словарю.
И откуда Вы взяли, что с развитием цивилизации религия не укрепляется, а лишь ослабевает? Вон в Совдепии её 70 лет давили как могли и что случилось, когда давить перестали?
Есть один только способ приглушить религиозное чувство в обществе и способствовать появлению большего числа атеистов, это - создать безопасное, сытое и благополучное общество и поддерживать его в этом состоянии несколько тысячелетий. Если хотите - создать рай на земле. А пока все исследования сходятся на том, что верующие люди чувствуют себя более счастливыми, обладают лучшим здоровьем, живут дольше и ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ, чем атеисты. А значит - имеют эволюционное преимущество перед атеистами!!!
no subject
АТАВИЗМ (http://gramota.ru/slovari/dic/?efr=x&word=%E0%F2%E0%E2%E8%E7%EC) м.
2. перен. То, что является пережитком прошлого.
ЭВОЛЮЦИЯ (http://gramota.ru/slovari/dic/?efr=x&word=%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF) ж.
1. Процесс постепенного изменения, развития.
На мой взгляд, я на удивление правильно воспользовался этими незнакомыми мне словами. Со своей стороны могу посоветовать вам, если вы не очень хорошо понимаете, передаётся ли религия половым путём и закрепляется ли в процессе эволюции, проконсультироваться об этом непосредственно у эволюционного биолога Ричарда Докинза с его столь впечатлившими вас пышными седеющими усами:
no subject
Усы, бакенбарды - разница небольшая.
Религию никак нельзя назвать пережитком далёкого прошлого потому, что её практика и развитие никогда в человеческих обществах не прекращалось. Конкретные ритуалы изменялись, на смену одной системе верований появлялись другие, но вера в Бога (или богов) никогда не прекращалась ни в одной человеческой культуре.
Половым путём она не передаётся, атеист может спокойно заводить роман с дамой любой конфессии не боясь утраты своей атеистичности. А по наследству, наверное, передаётся, как предрасположенность к религии, так и в результате воспитания. Последнее время появились работы, что у религиозных людей наблюдается активность участков мозга, которые не активны у нерелигиозных. Вполне может быть, что религиозность - наследственна и сохраняется в генофонде, как признак, способствующий выживанию.
А почему Вас это задевает? Если Вы счастливы быть атеистом - будьте им!
no subject
no subject
no subject
no subject