gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2010-09-01 12:49 pm

тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца

ГРУ не будет проводить внутреннего расследования по факту гибели генерала Иванова, но военная прокуратура будет: «Нарушен порядок выезда секретоносителей такого уровня. Есть инструкции, есть порядок выдачи загранпаспортов. Юрий Евгеньевич не мог находиться без охраны и тем более покидать территорию посольства.»  Кроме того, «при вскрытии тела обнаружены следы медицинских препаратов, которые при неправильной дозировке и изменении давления (занятии дайвингом) могли вызвать внезапный сбой в работе сердечной мышцы», – рассказал «Аргументам Недели» источник в Главной военной прокуратуре.  Смерть генерала - Аргументы Недели

Автор этой заметки был лично знаком с генералом, о чём он пишет в своём журнале: korr_ru - Мой начальник!

Haaretz пишет, что генерала в последний раз видели (интересно, кто?) на строительстве русской базы в Тартус.  После чего он должен был встретиться с представителями сирийской разведки, но он пропал.  Russian General goes missing in Syria, turns up dead in Turkey - Haaretz Daily

А Telegraph сообщает, что тело генерала было сильно разложившимся, это значит, что он пропал не 6 августа, а раньше, иначе бы 8 августа, когда его нашли рыбаки, тело не было бы в плохом состоянии.  Top Russian spy’s body washes up 'after swimming accident’ - Telegraph

[identity profile] waqur.livejournal.com 2010-09-01 06:10 pm (UTC)(link)
шото у русских с разведкой в этом сезоне как-то не складывается, фейл за фейлом

[identity profile] hannaukr.livejournal.com 2010-09-01 06:34 pm (UTC)(link)
В сильно разложившемся теле следы медицинских препаратов....мда....

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-01 06:36 pm (UTC)(link)
Это как раз очень возможно. По крайней мере, яды в эксгумированных трупах находят.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2010-09-01 06:40 pm (UTC)(link)
Вот эти, которые Haaretz читают, и утопили.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-01 07:05 pm (UTC)(link)
Возможны варианты. :) Иванов, говорят, организовывал убийства чеченских главарей заграницей. В турецких блогах утопленника очень бурно обсуждают, много энергичнее, чем в русских. Там приводят списки уничтоженных чеченцев.

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-09-01 07:54 pm (UTC)(link)
да хороший человек был :( жалко...

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-01 11:18 pm (UTC)(link)
У Вас уже скоро материала на диссертацию наберется :-). Или на хороший детектив. Мы в России на такие "мелочи" как смерти важных сановников, бизнесменов, общественных деятелей, журналистов и пр. уже и внимания почти не обращаем. Притерпелись. К сожалению.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 12:00 am (UTC)(link)
Я бульдог по натуре, если цапну что-нибудь, то потом челюсти трудно разжать. Вот так и буду трепать этого утопленника какое-то время, как в своё время историю с "Арктик Си" - до сих пор слежу. Натура такая зловредная. :))

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-02 12:05 am (UTC)(link)
Знаете, а мне этого не хватает. Занимаюсь Кавказам по работе - а надоело страшно. Тем более, что, как выясняется, это никому не нужно. В результате Ваших расследований можно писать интересные статьи.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 01:13 am (UTC)(link)
Я - математик, без какого-то уровня одержимости темой и примеривания на эту тему всего, что попадётся под руку, просто не выживешь. Этот генерал, который нарушил 100 инструкций и поплатился жизнью за своё поведение в Сирии, он же не мальчик, он, скорее всего, рисковал ради какого-то большого дела. Вот я и беру на заметку, что у России в Сирии есть большое дело и кто-то этому делу хочет помешать. Заметим, что у "Арктик Си" где-то там тоже было большое дело. Мы понимаем, что дело было большое по поведению и затратам российских властей в ситуации с Арктиком. И тоже кто-то делу Арктика помешал. Между прочим, в обоих случаях высказывались предположения, что помешать мог Моссад. А не связаны ли эти дела - Иванова и Арктика? Поживём, может быть и увидим. :))

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-02 01:45 am (UTC)(link)
Вы заразили меня своей одержимостью. Ее приступы мне тоже сильно помогали и помогают заниматься моим делом, в котором я достиг скромных, правда, успехов и известности в узких кругах. Чем занимался Иванов в Сирии - вот, пожалуй, центральный вопрос Вашего исследования. И дело это, судя по всему, на самом деле большое. Согласен. Однако мне явно не хватает полета фантазии. И не очень понятна Ваша метода. Как Вы сможете проверить свои гипотезы? Например, как Вы сможете отбросить версию, что Иванов утонул без посторонней помощи? Мне кажется, что в результате расследования Вы сможете только прийти к гипотетическим конкурирующим и, очень вероятно, взаимоисключающим сценариям произошедшего. Т.е., Ваш окончательный вывод будет носить вероятностный характер. А разве математика может удовлетворить такой итог? :)) Это же только нам, гуманитарим простительно. :)).

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 03:51 am (UTC)(link)
Вы не поверите, но моя специальность - теория вероятностей и случайные процессы. :) Вероятностными методами можно изучать даже совершенно детерминированные процессы вроде распределения простых чисел (те, которые делятся только на 1 и на себя, например, 13, 29) среди всех целых чисел. Реально, достоверных вещей очень мало, как и невозможных, а всё прочее имеет вероятностный характер. Любая гипотеза принимается или отвергается с каким-то порогом ошибки. Более того, всегда присутствует два рода ошибок: 1) когда отвергается верная гипотеза, 2) когда принимается ошибочная. Желательно построить гипотезу таким образом, чтобы вероятности и первой и второй ошибки были ниже заданного порога.

Только не думайте, что я по жизни всё так просчитываю, как компьютер. :)) На самом деле мы все это интуитивно оцениваем и, если я, скажем, приду к какому-то выводу, с которым согласится достаточно широкий круг критически мыслящих людей, то мне этого будет достаточно - этакая коллективная интуиция. С грушником шансы выстроить хорошую гипотезу совсем малы, поскольку организация будет наводить тень на плетень, но не могу удержаться от соблазна. Вот, уже появилась дэза, что генерала нашли через 10 дней после того, как он пропал, 16 августа. А у меня есть турецкая заметочка от 13-го с радостным сообщением, что вот - установили, кто этот утопленник, которого 5 дней тому назад выловили. А числа 28-го РИА Новости и вовсе писала, что утонул Иванов несколько дней назад, то есть, в 20-х числах. Вот они, как перепёлка от гнезда, стараются увести подальше от настоящей даты смерти. Надо намотать на ус, может, пригодится.

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-02 04:14 am (UTC)(link)
"если я, скажем, приду к какому-то выводу, с которым согласится достаточно широкий круг критически мыслящих людей, то мне этого будет достаточно - этакая коллективная интуиция". Один известный мне политолог в своем учебнике называет такой вид знаний "конфессиональным". Тотально распространенная вещь. Этим, в основном, и удовольствуемся. Очень интересно Вы написали о вероятностных методах. В социологии они тоже широко используются.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 04:31 am (UTC)(link)
Конфессиональное знание - это хорошо сказано. Поэтому я стараюсь поддерживать контакты с людьми самых разных мировоззрений - либералами, консерваторами, верующими, атеистами и т.д., чтобы избежать вариться в собственном соку. Очень люблю, когда меня критикуют и возражают по существу.

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-02 04:38 am (UTC)(link)
Вы, похоже, большая умница. Желаю Вам успехов.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 04:44 am (UTC)(link)
Спасибо за комплимент и за пожелание!

[identity profile] fonvisinfon.livejournal.com 2010-09-02 03:35 pm (UTC)(link)
Ну а хрен ли там, подумаешь, зам директора ГРУ Юрий Иванов отослал из своей машины всех охранников, а потом поехал до ближайшего пляжа, и пошел купаться на сирийском берегу Средиземного моря. Это официальная версия. Ну и ясный пень, что никто в пресс-службе ГРУ, когда он исчез, об этом не сказал ни слова. И не сказал бы никогда, если бы генерал Иванов через несколько дней совершенно случайно не отшвартовался в виде трупа в сети турецких рыбаков за много миль от места своего последнего купания. Ну и? Конечно грохнули. Кто? На 99% что наши же. Не знаю, о чем там тер женераль Иванов с сирийцами, но что-то в этих договоренностях было не так. Иначе бы он не приплыл в сети турецких рыбаков в полуразложившемся состоянии.

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-02 07:39 am (UTC)(link)
Кстати, а смертью Литвиненко вы не интересовались?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 02:09 pm (UTC)(link)
Нет. С Литвиненко у меня сразу сложилось впечатление, что на нём отрабатывали технику убийства предназначенную для много более значительных персон, и с тех пор я не узнала ничего, чтобы этой гипотезе противоречило. Кроме того, Литвиненко и его смерть - сугубо российские разборки.

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-02 03:56 pm (UTC)(link)
"С Литвиненко у меня сразу сложилось впечатление, что на нём отрабатывали технику убийства предназначенную для много более значительных персон..."

Эта теория, по крайней мере, оригинальна. :)

"... и с тех пор я не узнала ничего, чтобы этой гипотезе противоречило."

Бритва Оккама. Если гипотезе ничего не противоречит -- это не значит, что она верна.

"Кроме того, Литвиненко и его смерть - сугубо российские разборки."

Если "российско-лондонские", то соглашусь.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 04:17 pm (UTC)(link)
Я не настаиваю на верности, для меня эта история не слишком интересна, чтобы глубоко копаться.

Лондон здесь - только важная экспериментальная площадка. Если моя гипотеза права, то кого-то так убили в России и смерть его не вызвала у врачей подозрений, следующий эксперимент провели в Лондоне и он почти удался, но это тот случай, когда "почти" не считается. Провалась идея убивать альфа излучением изнутри организма. И дорого тоже.
(deleted comment)

[identity profile] neof-opponent.livejournal.com 2010-09-03 08:43 am (UTC)(link)
Я не точно выразился. Конечно, обращаем внимание. Но каждый раз ощущаешь, в основном, собственное бессилие и неспособность ничего изменить. Хотя пытаемся, я, по меньшей мере и еще некоторые люди, об этом говорить. Но расправа наступает немедленно - в виде увольнения с работы или негласные запреты на трудоустройство. Сами знаете, как живем.

[identity profile] hannaukr.livejournal.com 2010-09-02 06:30 am (UTC)(link)
По какому случаю главком ВМФ делал заявление 1 или 2 августа о военно-морской базе в Тартусе?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 11:52 pm (UTC)(link)
Понятия не имею! Если не трудно, сбросьте ссылочку на это заявление.

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-02 07:37 am (UTC)(link)
Да, не нравится мне эта история...

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-02 10:24 am (UTC)(link)
http://www.inosmi.ru/asia/20100902/162628796.html

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 02:16 pm (UTC)(link)
Я натыкалась на эту статью в оригинале, но отмела её, как запачканную дэзой. Там информация, что тело нашли 16-го, а 13-го в турецкой прессе уже была статья, что тело не только нашли 5 дней назад, но и уже опознали. Вообще-то "Гардиан" - хорошая газета, но и на старушку бывает прорушка.

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-02 03:46 pm (UTC)(link)
Не факт, что турецкая информация правдивее.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 04:07 pm (UTC)(link)
Турки напечатали статейку, когда им только сообщили, что утопленник был какой-то дипломат Ю.Иванов, а о грушнике никто не слыхал до конца августа. Однако, это сообщение побудило кого-то в Сирии интересоваться у российского посольства, кто это у них утоп. Тогда (16-17 августа) посольство стало открещиваться, что у нас Иванова нет и вообще, это был дипломат в отпуску Не-Иванов, а как зовут мы вам не скажем. 28-го в "Красной Звезде" всплыл трагически погибший генерал-майор Юрий Евгеньевич Иванов, который немедленно был опознан как зам.начальника ГРУ. Стали выяснять, как он погиб, оказалось, что утонул на отдыхе, и пошло-поехало, журналисты - ребята ушлые, свои источники информации у них есть и свобода слова оказалась в России большей, чем в СССР.

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2010-09-03 01:00 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен, что ГРУ не торопится светить эту историю.
(Их понять можно: они не из тех собак, что лают, а из тех, что молчат. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-03 03:58 pm (UTC)(link)
История уже засветилась. ЦРУ в таком случае немедленно даёт своё правдоподобное объяснение и, в меру правдоподобия, интерес затухает. Если объяснение опровергается последующими событиями, следуют извинения и даётся другое правдоподобное объяснение. Для шпионской организации главное - не привлекать к себе внимания.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2010-09-02 10:54 pm (UTC)(link)
А это Вы видели? - цитата реплики из Вашей же ссылки (только в самом конце)- в ЖЖ Korr_ru

"...user cheeha referenced to your post from тятя, тятя, наши сети притащили мертвецаю..." - прочтите целиком. Причем сам полковник так и не понял какова цель упомянутой реплики.

Начинают понимать кого потеряли - сразу два новых "аспиранта", один интеллигентный(добрый), другой тоже может быть и не злой:)

А с бульдогом нехорошо. Вот ,оказывается, как Вы кошек любите:)


[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 11:47 pm (UTC)(link)
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей", кошек я как раз люблю, а собак - уважаю и дружу с ними.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2010-09-03 01:41 am (UTC)(link)
Я к поэзии в целом глуховат, и з переляку решил что это цитата из знаменитого
"гречкосрача" пронесшегося над 1/6 неделю назад:)

Кошки - это мое тоже, причем именно непородистые а самые обычные.
Все-таки это исключение - чтоб женщина кошек любила.

А собаки... "Нет второй собаки-Кази в мире, меланхолично произнес д'Артаньян"

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-03 02:05 am (UTC)(link)
Прошу прощения за старомодную цитату. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-02 11:49 pm (UTC)(link)
Ну, настучал товарищ. Мы с Корр-ру уже друг друга зафрендили.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2010-09-03 01:53 am (UTC)(link)
Все равно странно. Уж очень необычно и как-то механически. Я таких вещей раньше не встречал. В моей электронной почте
какие-то сервисы возникли - то ли великое объединение ЖЖ с фейсбуками и твиттерами, то ли какие-то местные навязываемые hotmailовские инновации но какие-то вещи явно происходят. Вот и капчи у Вас раньше я не видел. И не только у Вас.
И все примерно в одно и то же время.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-03 02:10 am (UTC)(link)
Не будет Вам больше капчи, я Вас зафрендила, теперь пишите в свой журнал о кошках и жизни. А капча у меня от ботов, хотя они, бывает, и через неё прорываются.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2010-09-03 06:29 am (UTC)(link)
Спасибо.
Ушел по адресу куда был послан.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-09-04 07:07 pm (UTC)(link)
А почему генерал не мог умереть сам?

Знакомый мужик так умер - вошел в воду, и сердце... (http://sapojnik.livejournal.com/921099.html?thread=37927947#t37927947)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-04 07:41 pm (UTC)(link)
Оцените вероятность: зам.главы ГРУ на Ближнем Востоке пошёл купаться без охраны. Потому что если с охраной, то они бы его хоть тушкой, но на берег доставили бы.

уже на лестнице вспомнила :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-04 08:36 pm (UTC)(link)
Если бы "вошел в воду, и сердце...", то в некрологе "Красной Звезды" было бы, что товарищ генерал скоропостижно скончался от инфаркта, а там - "трагически погиб"!

Re: уже на лестнице вспомнила :)

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2010-09-05 01:23 am (UTC)(link)
В своем ЖЖ автор статьи в АПН вообще разместил не фото погибшего а лишь фотографию птицы (ну и ссылку на саму статью).
И как логично заметил автор реплики к посту, не мешало бы найти карту прибрежных течений между предполагаемой точкой "купания" и точкой конца.

Re: уже на лестнице вспомнила :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-09-05 02:03 am (UTC)(link)
Да, на филине автор явно настаивает и коммент очень интересный.