gracheeha

Я прекрасно понимаю робота, которому задана программа минимизировать себестоимость, но я не понимаю людей, которые жмутся потратить на доллар больше, чтобы у рабочих были нормальные условия труда. Я бы лучше в second hand покупала, но с уверенностью, что никто не пострадал от шитья (тканья или других операций) тряпок, которые я ношу. И это касается не только тряпок. Я бы запретила ввозить в Америку товары, произведённые с нарушением техники безопасности, с эксплуатацией детского труда или труда заключённых.

То, что западные фирмы используют нищету других стран с пользой в первую очередь для карманов их владельцев или держателей акций, должно приносить используемым странам более высокие технологии и организацию производства, а не страдания от работы за кусок хлеба. Мы - общество потребителей - не должны потреблять продукцию, произведённую в условиях, за которые нам должно быть стыдно. Надевая новую рубашку, хорошо задастся вопросом, а не мучается ли сейчас швея, которая её шила, в больнице от ожогов и стоит ли её боль тех денег, которые Вы сэкономили?!

Всерьез.
Хорошо, давайте моральный аспект обратно засунем. Не надо Бангладеш наших пожароопасных фабрик. Забираем фабрики и пошли оттуда. Пусть в экологически чистом всем живут без пожароопасных фабрик.

Щас. У меня много сооражений, но трудно формулируется в целом. Так что по пунктам.

Все, что ты говоришь, было бы возможно, если бы существовало единое мировое правительство (хорошо было бы это или плохо, сейчас неважно). Но его нет. Так что введи подобные ограничения какая-то часть мира, этим сразу воспользуется другая часть и получит сильное преимущество.

Вот, например, США, задавившие свои прфсоюзы в 30-х - 40-х годах. Где они теперь, и где теперь Европа, свои профсоюзы не задавившая? И где меньше безработица?

Понимаете, вот, предположим, Вы предприниматель, устраивающий фабрику в Бангладеш. Вы даже очень прогрессивный предприниматель, заботящийся о пожарной безопасности и прочих условиях труда. Но рядом с Вами есть другой предприниматель, он платит своим рабочим в Бангладеш столько же (или даже чуть-чуть больше, чем Вы), но не тратится на пожарную безопасность. В результате оказывается, что Вы в пролете - Ваша продукция стоит дороже (Вы же потратились на счастье рабочих), соответственно, ее не покупают, Вы прогораете, а Ваши рабочие теперь - безработные.

А все почему? потому что пока люди в Бангладеш не озаботятся своей пожарной охраной и прочими условиями труда, ни фига Вы все равно их не облагодетельствуете.

"как только в Европе были введены трудовые нормы, они стали, в общем, соблюдаться, никакого разорения не произошло, и реальный уровень жизни рабочих не упал, а вырос. Причем попытки "вывода производств" в страны с более мягкими трудовыми нормами были - им просто надавали по мозгам с помощью запретительных пошлин, и все, вывод прекратился"

Я чего-то не понимаю? По моим сведениям, как только это все в Европе проделали, так и пошли по миру китайские товары.

Первое - начало 20 века, второе - его конец.

Уолмарт и другие крупные заказчики обязаны проверять условия труда, в которых выполняется их заказ. Если эти условия небезопасны они не должны размещать там свой заказ. Ни в Бангладеш, ни в Непале, нигде. И они так и будут поступать, если мы, потребители, люди, которые приносим им деньги, этого от них потребуем. Тогда Уолмарт сам построит фабрику в Бангладеш или в Непале, если не найдётся подходящей, поскольку разница в средних зароботках между бангладешцами и американцами позволит получить очень неплохую прибыль.

Покупатель всегда прав! Это я о себе. Если я желаю, чтобы товар производился в нормальных условиях, то так он и должен производится. Я в этот вонючий Уолмарт вообще не хожу, даже без этого последнего скандала, мне достаточно того, как они со своими служащими американцами обращаются. Я не согласна отставить моральный аспект, когда я трачу свои деньги. И не только я.

Ну вот Волмарт проконтролировал свою цепь поставок, устранил все негуманные звенья, и получил на выходе 50 долларов за рубашку. А рядом Олд Нэви продает рубашку по 40 долларов. Мы-то с вами можем догадываться, что индонезийский поставщик Олд Нэви просто купил оптом в Бангладеше по 20, упаковал с индонезийской маркировкой, и 20 положил в свой карман. Но как с этим бороться Волмарту?

messala уже всё сказал, но постараюсь добавить. В Бангладеш гибнут от отсутствия безопасности на рабочем месте, а у нас в Америке умирают в огромных количествах в дорожно-транспортных происшествиях. А всего-то надо установить ограничение скорости, скажем, 30 миль в час на всех дорогах, включая автострады, и смертность практически сойдёт на нет. Ну, разумеется, надо набрать достаточно полицейских, чтобы следили и штрафовали нещадно за превышение скорости.

Элементарно, Ватсон. Как только Уолмарт прознает о мошенничестве Старого Моряка с маркировкой, он сообщает об этом в прокуратуру и сам подаёт в суд на возмещение убытков. Моряк идёт ко дну, Уолмарт остаётся на плаву. На самом деле, такое мошенничество долго скрывать не получится, а на одной-двух партиях много не наваришь, поэтому крупной фирме не имеет смысла даже связываться. Тут у меня недалеко иранец держит небольшую лавочку, он может на такое пойти, но мелкие магазинчики погоды не делают.

Возьмём американскую швейную фабрику "American Apparel" в Лос-Анжелесе. Её продукция вполне конкурентоспособна, хотя там соблюдаются и условия труда, и зарплаты швеи получают повыше, чем в Бангладеш, но я подозреваю, что прибыли её владельцы получают меньше, впрочем, они экономят на доставке из-за океана. Лично я вообще предпочитаю товары местного производства, но если уж американская фирма наживается на чьей-то нищете, то хотя бы без крови.

Этак лет 100-150 тому назад владельцы фабрик и заводов тоже чувствовали себя благодетелями рабочих, которые работали у них по 14 часов в жутких условиях за нищенское жалование. Им казалось, что без них просто народ вымрет. Развилось профсоюзное движение, народ стал работать в нормальных условиях по 8 часов в день за нормальные деньги и никакой катастрофы не произошло. Профсоюзы расслабились, кое-где их прибрала к рукам мафия. В результате ослабления профсоюзного движения медиана доходов застыла на месте уже лет 30 - производительность выросла в разы, доходы самых богатых тоже, а оплата труда всё в той же позиции.

На самом деле требование создания нормальных условий труда и нормальной оплаты труда весьма выгодно западным трудящимся, у них же будет больше хорошо оплачиваемых рабочих мест. А если бангладешцы будут больше зарабатывать, они смогут покупать то, что они производят, а это уже будет хорошо для их промышленности.

На дорогах умирали бы ещё больше, если бы не Ральф Нейдер. Благодаря ему безопасности автомобилей уделяется большое внимание. А швейные фабрики уже чуть ли не сто лет, как научились строить безопасными. Осталось только потребовать соблюдения норм пожарной безопасности. Что Вас в этом требовании раздражает?