gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Я с большим удовольствием смотрю "Подстрочник", действительно, замечательная женщина и замечательно снятая  серия.  Но вот зацепила такая деталь - где-то в старших классах, Лилианна заступается на комсомольском собрании за детей врагов народа и её исключают из Комсомола.  Исключение из Комсомола в Советском Союзе - это волчий билет, однако, героиня после этого, как ни в чём не бывало, получает аттестат с отличием и без экзамена (поскольку аттестат с отличием) поступает в очень престижный Вуз, где конкурс 15-18 человек на место.  Совершенно очевидно, что дело об её исключении было замято и в её личном деле от этой истории не осталось никаких следов, но как это произошло, она не рассказывает. 

Я должна сказать, что в моём 4-м классе, где-то в начале 1956 года (мне было 10 лет) учительница выразила намерение исключить меня из пионеров.  Софье Михайловне осточертело, что стоит ей начать разносить и обвинять кого-нибудь из класса, как я тут же занимала позицию адвоката и требовала доказательств вины или искала смягчающие вину обстоятельства, тем самым снижая воспитательный эффект и подрывая её авторитет.  Наверно, я просто имитировала свою бабушку, которая так всегда поступала по отношению ко мне, стоило моей маме или кому-нибудь другому заняться моим воспитанием.  А  бабушкин отец был до революции адвокатом и так это естественным образом докатилось до его правнучки через все годы советской власти. :)

Так вот, я помню, что мои родители не на шутку переполошились, что это исключение десятилетнего ребёнка из пионеров отрицательно скажется на всей моей будущей жизни.  К их чести, они не давили на меня, чтобы я помалкивала и поддакивала училке, никто в семье не говорил мне, как сказала одна соседка: "Ты только себе навредишь и никому не поможешь, плетью обуха не перешибёшь."  Родители включили свой административный ресурс давления, о чём я только догадывалась по обрывкам фраз, а бабушка, наоборот, стала делать училке подарки и говорить комплименты.  Это сочетание кнута и пряника сработало и в итоге Софья Михайловна, начиная орать в классе, первым делом орала в мой адрес: "А тебя, Сергеева, никто не спрашивает!", после чего уже устраивала кому следует  разнос.

Date: 2010-10-09 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
какая Вы были смелая, однако.
здорово.

(естественно, без всякой иронии говорю, хорошая история.)

Date: 2010-10-09 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Знаете, это не смелость, это моя импульсивность. Смелость, это когда осознаёшь опасность, но тем ни менее всё-равно делаешь то, что считаешь нужным. Очень часто в моей жизни я делала что-то импульсивно, а потом уже было поздно отступать и приходилось быть смелой, подавляя дрожание поджилок. :)

Date: 2010-10-09 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
мне кажется, очень часто самая настоящая смелость включает в себя последующее дрожание поджилок :) даже та, когда люди вполне понимают еще до, во что они себя бросают.

Date: 2010-10-09 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
А я думаю, что она принадлежала к элите, где как привилегии так и риски были значительно выше.
На мой взгляд "простого человека" из-за одного только французского детства она не могла бы выжить. Но для элиты м.б. работала чуть-чуть другая логика. Однако, что она выжила - это всё-таки лишь одна из опций, и это не был единственный и обязательный вариант развития событий.

Date: 2010-10-09 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
я бы слово "элита" тоже взяла в кавычки :) Именно этим фильм меня и раздражает безумно. Видимо, во мне в момент его просмотра проснулся "простой человек".

Date: 2010-10-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, она себя понимала "французской штучкой", а по отцу и благодаря его связям принадлежала к советской элите. Её снобизм меня царапает, когда она ведёт речь об общении с "простым народом". Особенно, её описание жизни в Набережных Челнах. И все перипетии, как им тяжело жилось после войны, вещи в ломбард носили, но потом выясняется, что у них в это время была домработница. :) С которой тоже всё было очень сложно. :))

Когда человек рассказывает свою жизнь, его недостатки невольно вылазят на всеобщее обозрение. Мы все далеко не ангелы, но каждый из нас, как написано в одной старой книге, сотворён по образу Божьему и в подобие Его. :)

Date: 2010-10-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Спасибо за понимание :) Не все так реагируют :)

Date: 2010-10-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
Про кавычки - соглашусь :)
А вот что раздражает - это напрасно. Все мы разные. Что ж, среди жертв тоже была иерархия. А помните домработницу, которую она ездила потом хоронить в деревню? Так ведь в той деревне жил кто-то, кто был ещё ниже нас в иерархии, ещё "проще", понимаете?
Причём - повторюсь - как привилегии так и риски распределялись самым иррациональным образом.

Date: 2010-10-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Но фильм то задуман, как сага об элите... народ его под этим соусом и скушал.

Date: 2010-10-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
Я вижу проблему не в том, чтобы была сага об "элите". Проблема в том, что нет саги о той деревне. И глядя из той деревни - ещё раз - я, Вы, cheeha и Лунгина, т.е., грубо говоря, городской служивый класс - сливаемся до полной неотличимости друг от друга. И тоже, вероятнее всего, вызываем раздражение. И тоже, к слову сказать, - напрасное.

Date: 2010-10-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Саги о деревне нет, это верно. Это удивительный феномен. Ведь огромное количество крестьян в 20-м веке двинулось в город, получили образование и вполне могли бы озаботится этой сагой. Может быть, побеждённые саг не создают? Может быть, эта сага временами так же ужасна, как рассказы Шаламова, и люди не хотят её знать? Крестьяне были так долго на положении рабов, разве рабы или сбежавшие из рабства создают саги? Только песни о восстаниях рабов, но не о их жизни.

Date: 2010-10-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
Здесь сразу поднимается очень много проблем. Во-первых, человек, выпавший из аграрных отношений, он по определению очень уязвим для манипуляции, т.к. это человек в ценностном вакууме, это человек ценностно ограбленный и разорённый, что ли. Даже и в тех случаях, когда урбанизация идёт без насилия. Так что в любом случае уровень саморефлексии, достаточный для написания внятного мемуара, пришёл бы приблизительно во втором грамотном поколении (это я просто рассуждаю; если я чего-то не учитываю - поправьте меня)
Второе. В нашем случае проблема, по сути, другая, потому что произошёл геноцид крестьянства. Когда в основании лежит такое событие как геноцид, это знаменует собой отсутствие свидетелей как минимум с одной стороны, потому что живой не является полноценным свидетелем события, а настоящий свидетель не может говорить, потому что он уже мёртв.

Date: 2010-10-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы правы, социоцид, безусловно, имел место. Как физический геноцид, так и социальное выдавливание, которое даже без принуждения может быть очень эффективно. Возможно, как в 70-х появились добровольные собиратели историй христианских подвижников в советское время, так же возродится интерес к крестьянской истории на постсоветском пространстве. Ведь подавляющее большинство населения имеет предков из крестьян.

Date: 2010-10-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
Реконструкция возможна, конечно.
Строго говоря, она необходима для воссоздания здорового морального климата в стране.
Собственно "задевающее" в монологе Лунгиной - это не то, что сама Лунгина то или сё, а именно вот эта чёрная дыра, когда она попросту не знает, кто она на самом деле по отношению к своей домработнице. Т.е. отсутствие института социальной и гражданской вины. И это, кстати говоря, ошеломляющая вещь как раз на фоне её безмерного обаяния и несокрушимого психического здоровья.

Date: 2010-10-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Её домработница - существо для неё другого вида, к которому она даже привязалась, вроде как можно привязаться к своей сторожевой собаке не с очень приятным характером. Ведь поразительно, но многолетняя домработница никак не фигурирует в рассказе Лугиной о её послевоенной жизни, о ней она рассказывает в последней серии, как о факте своей жизни. Полная компартментализация, о невозможности которой она так скорбит после смерти мужа, когда говорит о том, что он её оберегал от контакта с "грубой" жизнью.

По-видимому, это защитный механизм, который помог ей сохранить себя в юности от разрушения шоком переезда из Парижа в дикую советскую Россию. Она прожила свою жизнь, как на другой планете, где она искала и находила братьев по разуму и избегала другой фауны. В какой-то степени это было способом выживания всей мыслящей интеллигенции в Советском Союзе. Мне это тоже знакомо, струны моей души резонируют на её рассказ. По-видимому разница только в степени компартментализации.

Поэтому у меня никогда не было домработницы, кроме двух месяцев. Это была моя приятельница, кандидат наук, которую выгнали с работы, и она оказалась на мели. Мы в это время жили материально хорошо, но она категорически отказывалась от помощи. У меня тогда было трое малышей и я уболтала её поработать моей няней, пока она не найдёт работы. Это было замечательно!

Date: 2010-10-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
:))
это офигенно, но очень хорошо, что только 2 месяца :)

шоком переезда из Парижа

Date: 2010-10-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
меня 17 лет не покидает ощущение, что я в Израиле в турпоездке. Например,
прилетаю в Альпы, под лыжами снег скрипит - и точно знаю, что ето мое...

в Израиле

Date: 2010-10-10 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А если бы пришлось жить в Саудовской Аравии?!!

Она же приехала в какую-то дикую страну и дороги назад не было. :(

крестьянские дети

Date: 2010-10-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
к нашему разговору. Не могу Вам не показать:



большое спасибо [livejournal.com profile] maa13

Re: крестьянские дети

Date: 2010-10-19 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо!

Мне было лет 9-10, когда к нашим домам на киевской окраине, спасибо Хрущёву, подвели электричество. А до этого жили при керосиновой лампе. Дедушка мне с помощью этой лампы и мяча очень наглядно объяснял, как день сменяет ночь и почему, когда у нас зима, в южном полушарии лето. Дальше в дело шёл маленький мячик и объяснялось солнечное затмение и морские приливы. :)

Date: 2010-10-09 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ах, Господи! Я не в осуждение ей это написала, каждый выживает, как может, и никто не обязан рассказывать как. Просто, её детство рассказано ею так органично, что я дёрнулась на это умолчание. В следующих сериях умолчания уже нарастают, как снежный ком. Такая жизнь была...

Date: 2010-10-09 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] edictum.livejournal.com
Это-то как раз понятно. У Вас и не звучит никакого осуждения.
Я просто пытаюсь предложить разумную интерпретацию.

Date: 2010-10-09 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Классная история. А у меня был строгий выговор комсомольский, его полагалось снимать и замаливать, под угрозой исключения.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
И у меня, и у меня!!! Мне за ето красный диплом не дали...

Date: 2010-10-09 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Полагаю, Лунгину спас отец своей своевремнной смертью. Очевидно, он был из чекистов-разведчиков высокого уровня и был обречен вместе с семьей, но смерть вывела семью из-под удара. Более того, его коллеги смогли взять семью под покровительство, что и определило определенный иммунитет Лунгиной.

Date: 2010-10-09 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
мы, возможно, упрощенно представляем себе тонкости таких дел того времени. У меня, например, мать (1938 г.р.) умудрилась не вступать в комсомол, при этом без проблем получить серебряную медаль и поступить в вуз. Вероятно, критичным был не факт собственно членства, а отсутствие негативных записей во всяких характеристиках.

Date: 2010-10-09 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ваша мама - поразительное исключение. Я знаю один такой случай с мальчиком в начале 80-х, сыном моей приятельницы. Мальчик не вступал в комсомол, поскольку был верующим. Когда он поступал на мех-мат, надо полагать, никто не обратил внимания, что он не отметил в анкете членство в ВЛКСМ. Когда комсорг собирал взносы Андрей ему молча давал, сколько следует, и получал от него марки.

На 4-м курсе как-то обнаружилось, что он регулярно ходит в церковь, и он не стал отрекаться от веры. Тогда его стали исключать из комсомола, а исключённых из комсомола автоматом исключали из университета. Но исключить Андрея было невозможно, поскольку он в комсомоле не состоял! По непонятной мне причине ему стали шить сумасшествие. Долго рассказывать как, но всё-таки кнутом угроз, что история будет предана гласности на Западе, и пряника, что он не будет заикаться о своей вере, удалось убедить администрацию это дело замять. Там ещё серьёзно фигурировала военка, которая отказывалась присваивать звание советского офицера верующему.

Date: 2010-10-09 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
Да! именно что в 70-80 невступление в комсомол было практически невероятно и обеспечивало волчий билет; именно что поступление в вуз, военка и т.п. - у меня в (78-м) была мысль не вступать, но завуч, растолковав все это, уговорила не подставляться. Но похоже, что комсомолизация стала совсем формальной и потому обязательно-инвариантной позже, чем это представляется, где-то к концу 50-х, т.е. уже при хрущеве. Мать утверждает, что ее особо и не уговаривали.

Date: 2010-10-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
К пройденному уже вопросу о вере - не в бога, а в коммунизм. Хотя меня тоже исключали из пионеров и даже из октябрят (хулиганство - это генотип, а поговорить было не с кем лет до 13), в комсомол приняли в первой тройке в классе: два круглых отличника и я, троечник. Потому что идейный стал до тошноты: на литературе Симонова декламировал целыми поэмами, Смелякова, Искандера... "Генералиссимус Франсиско Франко! Пылают гневом честные сердца...". На переменах газеты читал - спасибо, в психушку не сдали. :))) Но и поумнел раньше других (сколько мог).

Date: 2010-10-09 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
хулиганство - это генотип

Это точно! Моя мама был жуткая хулиганка, она даже в восьмом классе (!) умудрилась получить ДВОЙКУ по поведению в ТАБЕЛЕ. Наверно, после всего, что она вытворяла в школьные годы, я - тихая законница - выглядела для семьи просто ангелом. :))

Date: 2010-10-09 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
А моя мама ходила со слезами к директору школы, чтобы он мне аттестат переписал. Потому что там по поведению стояло "неудовлетворительное" и в универе его даже в руки брать не пожелали. Я думал, это ерунда... В результате прозевал июль и пошел в августе в МВТУ (на год), чему теперь очень рад.
А на семьи с домработницами до сих пор смотрю предвзято, ничего не могу поделать.
На днях г-жа Чирикова позабавила по радио, это главная защитница Химкинского леса. Ее спросили, зачем она переселилась в Химки в однушку. Она объяснила, что двухкомнатную квартиру она не смогла бы сама убирать, пришлось бы нанять домработницу. Это при двух детях! Обалденное объяснение, не для плебейских ушей.

Date: 2010-10-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
После войны домработницы были у многих. Бежавшие из колхозов крестьянки пахали в городских семьях за еду и старые одёжки, поэтому меня не удивляет, что у Лугиных была домработница. Меня царапает в её рассказе непонимание того, что 99% населения страны жили ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Но они её не заботили, она смотрела на других, успешных людей своего круга и думала "а чем я хуже?!" Но это, в конце концов, так по человечески!

С другой стороны, именно её внутреннее отстранение от людей в Набережных Челнах и привело к тому, что, как она говорит "её там никто не пожалел", кроме её начальника, на которого вдруг свалилась эта забота о двух неприспособленных к жизни столичных женщин. Узок круг этой элиты, страшно далеки они от народа. :) И жить им хочется в башне из слоновой кости, но на слонов охотиться они не умеют. :))

Date: 2010-10-09 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"Неуд" в аттестате по поведению - это круто! :))))

Date: 2010-10-09 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
И не хулиганил ведь уже, не до того было - учился как проклятый, правда, на стороне. Но со школы и далее главным моим преступлением была "дерзость". Любимая формула: "Сам такой".

Date: 2010-10-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-avdeych.livejournal.com
Ничего она в Химки не переселялась. Как жила в Москве на улице Космонавта Волкова с детьми и мужем, так и живет, приезжая в Химки на гастроли. По крайней мере во всех официальных документах она москвичка. К тому же сейчас ей придется из Химок переезжать на работу в другой подмосковный город, где есть бюджет по лесу. Не переселяться же ей теперь всей семьей ради каждого такого проекта.

бюджет по лесу

Date: 2010-10-11 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Печально все это...
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
В семидесятые годы в Саратовском университете, на мехмате, учился Сергей Небалуев - отличник (это точно), КМС по спортивной гимнастике (это тоже вне сомнений), староста потока (вроде бы, точно не помню), а также Ленинский стипендиат на старших курсах (тут я не вполне уверен, что именно Ленинский).

Вполне вероятно что это просто легенда, но среди нас, младшекурсников, ходили слухи, что он - не член ВЛКСМ...

Сейчас кажется абсолютно невероятным, чтобы эти слухи были правдивы, но вот почему-то существовали же они...
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вообще-то в совке было какое-то количество образцово-показательных верующих, которые своим существованием должны были демонстрировать свободу совести в СССР. У одной знакомой на работе был такой баптист и все от него на всякий случай шарахались. Он и с иностранцами встречался и заграницу ездил, кто его знает, как он отрабатывал свою свободу совести. :)) Но этот же паренёк не по линии свободы совести в университет попал, а на общих основаниях, так нечего ему было распускать свою совесть!

Date: 2010-10-10 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
ИМО, подростковое диссидентство плохо в 3 отношениях.
-- Прививает легковесный идеализм и любовь к красивым афоризмам.
-- Не учит видеть полит.грязь, без которой нет реальной политики. Вместо конкретной грязи подростки видят конспирологии.
-- Безнадежно искажает понимание свободы. Подросток думает, что он свободен как птица, а фактически за все отдуваются родители.

Date: 2010-10-10 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Какое диссидентство! Я до университета чётко находилась на коммунистических позициях, зачитывалась Программой построения коммунизма XXII съезда и речами Хрущёва на том же съезде. Мне было 16 лет, когда проходил этот съезд. Ей-Богу, не знаю, как восприняли его материалы мои родители, но я и мои одноклассники - замечательно, это было аккурат подростковое чтение. Мы только переживали, что мы будем уже старые - 35 лет, когда наступит этот коммунизм. И никакого цинизма у нас в помине не было.

А моя адвокатская позиция у всех остальных учителей вызывала скорее улыбку, но нашлась одна дура, которую раздражало, что я мешаю ей орать. Мои дети уже были диссидентами, но при всех обыскам, задержаниях и прочих неприятностях, через которые мы прошли, у них точно было правильное понимание свободы и её цены.

Date: 2010-10-10 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
где-то в старших классах, Лилианна заступается на комсомольском собрании за детей врагов народа и её исключают из Комсомола.

Date: 2010-10-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Я до университета чётко находилась на коммунистических позициях]

Родители включили свой административный ресурс давления

Date: 2010-10-18 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это в общем нормально для ребёнка - разделять позицию родителей, тем более, что альтернатива этой точки зрения со стороны дедушки и бабушки выражалась только в невербальных хмыканьях. Позже, когда я буду уже вести полемику с родителями, они позволят себе какие-то высказывания в мою поддержку, гневно пресекаемые моей матушкой. В итоге они (б. и д.) считали, что я не должна быть наивной дурочкой, поэтому что к чему за спинами родителей они мне объясняли, каждый раз приговаривая "с волками жить - по волчьи выть". И на всех курсах марксизмов я выла на "отлично".

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »