gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Во время всей этой трескотни о том, что Сталин победил в войне или выиграл войну, я задумалась, слышала ли я когда-нибудь, что Рузвельт выиграл войну.  По-русски я этого точно не слышала, но и по-английски тоже не припомню.  По-английски войну выиграли союзники или Америка победила в войне, а Рузвельт выиграл или победил на выборах.

Date: 2013-05-09 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Объяснимо. Диктатор несет ответственность за все, т к принимает решения единолично, президент демократической страны--нет.

Date: 2013-05-09 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
А кстати да. Раз это Сталин победил, так нечего особо и праздновать; это всё чужое.

Date: 2013-05-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Если представить себе, что имела бы место обратная ситуация, вряд ли кто-либо имел честь знать Вас и читать написанное Вами в Интернете.

Date: 2013-05-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А сколько народу НЕ родилось по милости лично товарища Сталина? Если собрать всех, кому пресекли жизнь большевики и коммунисты, вместе с их нерождённым потомством, то можно из них сделать ещё одну союзную республику. У меня там найдётся немало родни. :(

Date: 2013-05-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Если собрать всех, кому пресекли жизнь большевики и коммунисты, вместе с их нерождённым потомством]

Чешет в затылке.

Не только за каждый нерожденный эмбрион, за каждый сперматозоид ответят, да?
Edited Date: 2013-05-09 08:26 pm (UTC)

Date: 2013-05-09 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
О, приехали.

С чего бы это? Извините, конечно, но не будучи евреем, не вижу оснований исключать своё зарождение в городе Архангельске хотя бы и под игом Гитлера.

Date: 2013-05-10 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Если план Барбаросса удавался, то имхо вполне реально было ожидать гибели от голода 20-30 млн зимой 1941/2, а м б и больше. В том числе, возможно и в Архангельске.

Date: 2013-05-10 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Возможно.

Date: 2013-05-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В Киеве и на других оккупированных территориях никакого повального геноцида местного населения не было. Фашисты планомерно уничтожали евреев, цыган, сумасшедших. Голода тоже не было. Самое страшное было угон в Германию молодёжи, но это не могло стать постоянным явлением.

Советский народ до войны находился в коммунистическом рабстве, не уверена, что немецкое рабство было бы хуже. Самое смешное, что покорённая Гитлером Европа могла эволюционировать в Европейский Союз.

Date: 2013-05-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[не уверена, что немецкое рабство было бы хуже]

Как показывает постсоветский опыт, для элиты все было бы не так уж плохо. Привыкшая к сталинским чисткам номенклатура приспособилась бы и к нацистским.

За олигархами и нацистскими креативщиками дело бы не стало. С литературой и кино, кроме потери Эйзенштейна, ничего страшного не произошло бы. Послевоенный соцреализм - не велика потеря. Михалков сочинил бы стихи про полицая дядю Степу. Быков появился бы гораздо раньше и не был бы евреем, только и всего :)

РПЦ легла бы под Геббельса и чувствовала бы себя под ним всяко лучше, чем под совидеологами. Кураев расцвел бы в 1950-60х, а не в 2000-10ыx :)

А вот серьезную промышленность наверняка разобрали бы на запчасти - как это сейчас и происходит. Ничего ракетно-ядерного, никакой электроники, это только для немцев. Оставили бы легпром вроде нынешнего бангладешского - шить одежду для Рейха. Что самое главное, дизайн одежды и обуви под берлинским руководством вполне мог быть лучше, чем под московским.

Наука, образование и здравоохранение сгнили бы на корню не в 1990-2000х, а в 1940х - 1950х.
Edited Date: 2013-05-10 01:07 pm (UTC)

Date: 2013-05-10 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1) Юг всегда лучше обеспечен местным провиантом, чем север
2) Фраза "Если план Барбаросса удавался" означает, что эвакуировано на восток значительно меньше, поэтому под оккупацией оказываются больше
3) О геноциде речи нет, достаточно лишь полностью нарушить транспорт, реквизировав автомашины и лошадей, и конфисковать бОльшую часть запасов продовольствия (как в Голландии зимой 44/5), и вуаля.

Date: 2013-05-10 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
На Ваше счастье, проверить это экспериментально теперь невозможно.

Date: 2013-05-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Да и раньше, при Сталине, было невозможно.

Date: 2013-05-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не соглашусь. Победа над фашизмом - отличный повод для празднования.

Date: 2013-05-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Сама по себе да.

Date: 2013-05-09 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] manifest56.livejournal.com
Такая вот лингвистика.

Date: 2013-05-09 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Так войну выиграл не Рузвельт, а Черчилль.
Churchill had won the war, but his contempt for the humdrum affairs of peace turned Britain against him (http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1209266/Churchill-won-war-contempt-humdrum-affairs-peace-turned-Britain-him.html')

А Рузвельт выиграл войну не сам, а только в компании.

Masters and Commanders: How Roosevelt, Churchill, Marshall and Alanbrooke Won the War in the West
(http://www.historytoday.com/richard-wilkinson/masters-and-commanders-how-roosevelt-churchill-marshall-and-alanbrooke-won-war-wes)

Alliance: The Inside Story of How Roosevelt, Stalin and Churchill Won One War and Began Another (http://www.amazon.com/Alliance-Inside-Roosevelt-Churchill-Another/dp/1596922532)

Edited Date: 2013-05-09 09:27 am (UTC)

Date: 2013-05-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо, разъяснили. :))

Date: 2013-05-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Во время всей этой трескотни о том, что Сталин победил в войне или выиграл войну, я задумалась, слышала ли я когда-нибудь, что Рузвельт выиграл войну]

В 1940-50х годах нынешние галлюцинации о 2МВ никому и в голову прийти не могли, они появились только в конце 20в

Споры о Наполеоне окончательно похоронила 1МВ. Похоже, похороны бессмысленных споров о Сталине будут не менее болезненными
Edited Date: 2013-05-09 02:14 pm (UTC)

Date: 2013-05-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Споры о Наполеоне окончательно похоронила 1МВ.

Отлично замечено!

Date: 2013-05-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Чего там. И сейчас прекрасно спорят. Особенно о том, выиграл ли он сражение под Москвой(Бородинское) )))

Date: 2013-05-10 12:28 am (UTC)

Date: 2013-05-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mike0214.livejournal.com
Вообще-то, среди 100 вопросов экзамена на гражданство США присутствует и такой: "Кто был Президентом в период WWII?".
Разумеется, подход не равноценен "нашему":"Без Сталина бы войны не выиграли!"

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »