gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
(продолжение поста - http://cheeha.livejournal.com/666397.html)

Итак, мы остановились в середине 60х годов с только запущенной экономической реформой.  Надо сказать, что эта реформа приглянулась в Чехословакии.  Антонин Новотный, главный человек в Праге (не помню был ли он партийным лидером или президентом, или оба) характер имел осторожный и о реабилитации осуждённых по политическим мотивам в сталинские времена долгое время и слышать не хотел.  Этот вопрос стал обсуждаться в Чехословакии только к концу хрущёвского правления ~1963, потом со снятием Хрущёва его замяли, короче говоря, реабилитации начались только в 1967.

Относясь с большим подозрением к политическим переменам, но понимая, что ситуация в стране неудовлетворительная, Новотный с интересом отнёсся к идее экономической реформы и было решено проводить её.  С этой реформой в Чехословакии связано имя экономиста Ота Шика, многократно проклятого в советской прессе 1968 года.  Реформа проводилась успешно, но спустя какое-то время оказалась, что она требует определённой либерализации политической жизни.

Новотный упёрся рогом и вызвал Брежнева в Прагу в качестве тяжёлой артиллерии.  Брежнев прилетел и обнаружил, что против Новотного в партии серьёзная оппозиция.  Короче, он не счёл нужным вмешиваться и Новотного ушли на пенсию.  Потом началась Пражская Весна, которую пришлось давить танками.  В Кремле поняли, то, что в маленькой Чехословакии произошло через два года реформ, может произойти и в Советском Союзе.  И реформу спустили на тормозах.

В 1970 году уже не вспоминали о Программе построения коммунизма, а от экономической реформы остались её зачаточные формы.  Вместо капитального ремонта было решено найти подпорки и оставить всё, как есть, по принципу - на наш век хватит.  Действительно, державным старикам на их век геронтократии хватило.


Сейчас можно встретить воспоминания о 70х как о благословенном времени социализма.  Конечно, это было неплохое время, чтобы быть ребёнком, подростком или студентом, если о вас кто-то заботился и помогал, то можно было жить достаточно весело и интересно.  Были книги, театры, кино, концерты, но не стоило задумываться о будущем, оно было известно - всё будет так же, как сейчас плюс-минус.  Не было ощущения, что в будущем жизнь станет много лучше, которое было в конце 50х - начале 60х.  Один мой друг тоскливо говорил, что он уже видит всю свою жизнь до самой пенсии (и был не прав!).

Довольно напряжённо относились к жизни 70х люди старше 60 лет.  Они пережили на своём веку столько всего плохого, что многим из них начавшийся застой казался затишьем перед бурей.  Моя бабушка, уже раскатавшая губу на возвращение НЭПа, была очень недовольна постоянным дефицитом самых обычных продуктов и товаров.  Сегодня ещё на прилавках стоят декоративные горки сгущёнки, а завтра её уже днём с огнём не сыщешь.  Если человек видел очередь, он нередко спрашивал сначала "кто крайний?", а после этого "что дают?"  Сестра моего дедушки предполагала, что скоро опять будем жить при карточной системе, а зашедшая к нам пожилая соседка ответила ей на это: "с голоду пухнуть будем".

В еврейских семья животрепещущий вопрос был - ехать или не ехать, который к году 76му выкристаллизовался во фразочку "ехать надо!"  В не-еврейской среде отъезд евреев тоже обсуждали и нередко кто-то ядовито замечал, что, дескать, крысы бегут с корабля.  Обычно оставалось невысказанным, но всем понятным то, что крысы бегут с ТОНУЩЕГО корабля.

Правда, подпорки нашлись.  Где-то в районе 1970 Никсон отказался от золотого эквивалента и валюты легли на плавающий курс, а цена на золото резко пошла вверх.  Я была в том возрасте, когда ювелирные побрякушки очень даже привлекают, а они отчаянно дорожали прямо на глазах.  Но с другой стороны на советское золото можно было купить больше зерна и других товаров.  Потом разразился нефтяной кризис, цена на нефть подскочила в 4 раза и продажа нефти оказалась очень существенной подпоркой брежневскому правлению.

Однако, взрослым, семейным людям, которые сами должны были заботится о себе, о своих детях и о стариках родителях, жить в 70е годы было так же, как жить в аварийном доме с подпорками, который никто не собирается ремонтировать.  Нет, они не ожидали, что советская власть может рухнуть, но крыша над головой может начать протекать, оконные рамы гнить, стены трескаться, всё это под громкую пропаганду о прекрасной жизни в Советском Союзе.

Другая очень популярная фраза 70х: "надо что-то делать!"  Она отлично выражала неуверенность в завтрашнем дни и непонимание, как можно смягчить грядущие неприятности.  Советские деньги не вызывали ни малейшего доверия.  На дачное хозяйство было больше надежды.  В такой ситуации неопределённости естественно было обратиться к высшим силам.  Именно в 70-е годы люди стали обращаться к вере, как заметил один мой коллега: "раньше все говорили о НКВД и КГБ, а теперь всё о Боге и вере".  Людям свойственно искать защиты у Бога, когда они чувствуют свою беспомощность.

Date: 2013-05-11 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Роскошно. Продолжайте. Мы молчим, но слушаем. Кстати, вот ещё у [livejournal.com profile] melusine_de отличное длинное видео с Буковским, он там кое-что объяснил насчёт Горбачева и прочего.

Date: 2013-05-11 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы знаете, эти три поста появились как ответ на некий коммент, где мы обсуждали 70-е годы. Дальше, собственно, с моей точки зрения ситуация очевидная: влезли в авантюру с Афганистаном - дополнительная нагрузка на систему, а тут нефтяная подпорка обрушилась. После 15-летней политики сохранения статус-кво престарелые вожди не могут адекватно отреагировать на сложившуюся обстановку и тянут ещё немного, пока не признают, что пора передать управление следующему поколению. Не то, чтобы это следующее поколение было подготовлено принимать серьёзные политические решения. :(

Сделал Горбачёв ошибки? Было бы странно, если бы его политика была безошибочной, но что из этого следует? А другой сделал бы другие ошибки. Можно проклинать Хрущёва и Горбачёва, но эти проклятия ничего не изменяют, только демонстрируют виктимное сознание нации. Советского Союза нет, советской власти тоже и это факт, который нелепо пытаться отыграть обратно. Людям на пост-советском пространстве надо жить с тем, что у них есть, самим обустраивать свою жизнь, а не рыдать о Сталине, родном и любимом.

Самое грустное смотреть на нестарых людей, которые причитают, как их обидели, забрали у них то, не дали им сё, сотня или две мерзавцев диссидентов развалили советскую власть. Можно подумать, что людям обрубили руки-ноги и им остаётся только плакать, а ничего предпринять они физически не способны.

Date: 2013-05-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Чуть предложишь самим пошевелиться - с Гитлером сравнивают.

Мне это особенно смешно было, потому что, приехав в Питер, мы всё с нуля начинали, снимали комнату в коммуналке, без горячей воды, выращивали детей на полторы зарплаты, постепенно наращивали хозяйство - и были для местных понаехавшими; им было хорошо. Потом бац, перестройка, надо крутиться; я продолжал как-то крутиться, а у них оказались демократы виноваты - свободный доступ к книгам обеспечили, а покушать не дали.
С другой стороны, у них тоже есть своя правда.

Date: 2013-05-12 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Людям на пост-советском пространстве надо жить с тем, что у них есть, самим обустраивать свою жизнь, а не рыдать о Сталине, родном и любимом.]

Я последовательно против виктимизации - как сталинистской, так и антисталинистской

Date: 2013-05-12 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да уж, виктимное сознание никому ещё жизнь не скрашивало.

Date: 2013-05-11 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо, интересно, не знал, что та реформа кончилась от Пражской весны,
я от папы слышал другую версию - что реформа с самого начала была фикцией,
ничего Брежнев менять не собирался (ну, кроме того, что показать, что он - не Хрущев),
и еще решил подставить Косыгина, поручив ему руководство реформой, а потом свалив на него ее неэффективность
(впрочем, одно другому не противоречит)

про золото тоже интересно,
мне самому в 76 было 4 года, но тогда уехал двоюродный брат папы, всегда (кажется, даже при Сталине) занимавшийся какой-то "коммерцией" и раньше больсинства родственников понявший и что "ехать надо", и как важно покупать золото и брульянты :)
(в отличие от моего папы :)

Date: 2013-05-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Моя свекровь обожала ювелирку, когда золото стало расти в цене, она тут же представила все свои ювелирные приобретения как удачную инвестицию. :))

Книги, кстати, тоже были хорошим помещением капитала, если удавалось купить их в магазине.

Я не берусь судить об отношениях Брежнева и Косыгина, кто кого там хотел подсидеть. Хотя за последние 20 лет появилось много материалов, но мне эта драка собак под ковром не настолько интересна, чтобы читать мемуары советских функционеров. У меня ощущение, что попытка реформы экономики была искренняя. После того, как спустили на тормозах косыгинскую реформу, ещё долго возились с глушковскими автоматическими системами управления производством.

Опять таки, коммунизм собирались строить совершенно искренне и очень многие искренне верили, что его построят. А вот когда через пару лет народ стали кормить хлебом пополам с горохом и прочей трухой, тогда о коммунизме тут же забыли. И правильно! На такой жратве разве, что бараки строить. :(

Я пишу, копаясь только в своей памяти, поэтому вполне могу что-нибудь напутать. Но я начала читать газеты ещё до школы, в основном, рассматривая карикатуры и фотографии. В каком возрасте я научилась читать между строк я точно не помню, но к 18 годам я уже овладела этой техникой чтения, поскольку объясняла своей близкой подруге, как надо понимать то или иное сообщение. Мне всегда было интересно понять, как это крутится, вертится.

Date: 2013-05-12 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ну, я несколько моложе, 1972г.р. , и не такой талантливый, про дошкольное не скажу, но тоже много чего помню :)
(первое политическое событие - когда вместо Картера выбрали Рейгана в 1979, и такой "ууууужас" пронесся по сов.СМИ, даже я удивился и заинтересовался - кто это и что? хотя, конечно, тогда и несколько лет после тбилисское Динамо меня больше интересовало, тот "золотой" состав, наверное, до сих пор могу вспомнить :)
но мне повезло с папой, которого, в свою очередь, его папа учил, еще при Сталине: "смотри, сынок, и запоминай, пройдет время, люди неправду говорить будут", причем необязательно специально врать, а просто как им сейчас кажется удобнее, так и будут говорить,
и получится, как Вы писали, у нынешней молодежи, и даже не молодежи, "какую державу просрали!", несколько человек, будто бы, а вот если бы не они-вредители, то...!!!

интересно еще, что то, что я помню, да и отношение к событиям того времени, очень похоже на Ваше, при всех наших разногласиях на современные США,
а скажем, Отказник написал, что все совсем не так помнит,
я его не очень знаю, но, кажется, в нынешней политике он как раз ближе ко мне,
чего только не бывает :)

еще насчет чтения между строк с молодости, не чтоб похвастаться, а просто насколько все это очевидно было,
мне было 14 лет, когда был 27 съезд КПСС, вскоре после этого у меня оказались цифры с итогами 5-летки и планы на следующую, и мне стало интересно, как там раньше было, и как у нас с "догоним и перегоним Америку" обстоит дело,
взял я в библиотеке материалы предыдущих съездов и увидел интересную картину:
на каком-нибудь 24 съезде собщается, что экономика росла 7% в год за прошлую пятилетку, в конце план на следующую - 6% роста в год (ну ладно, чем выше поднимаемся - тем медленнее дальше растем),
беру следующий том, он начинается с того, что план перевыполнен, скажем, 101%,
дальше, правда, оказывается, что экономика росла 5% в год (но 5 иногда бывает больше 6-и, наверное?), а в конце план на следующую пятилетку, 4% в год роста
беру следующий том, там план как всегда перевыполнен, рост составил 3%, план на следующую - 2%,
дальше что было - понятно, пришел Горбачев, и оказался виноват в развале...

Там и другие интересные цифры были, например, все отрасли росли (3-5% в год, это 16-27% за 5 лет), промышленность в основном, но и сельское хозяйство нечастное тоже росло, а вот в строительстве рос "жилищный фонд", почему?
а потому что само строительство падало :)
скажем, в 13-й пятилетке жилье выросло, скажем, на 600 млн.кв.м. , в 14-й - на 550млн.кв.м, в 15-й - на 530, а что, растет же, не правда ли? :)

в общем, много чего интересного было, жаль, времени мало...

Date: 2013-05-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Очень интересные наблюдения, Вы бы описали в своём журнале свои юношеские впечатления о позднем СССР. У меня с 1978 впечатления специфические - задержания, обыски, аресты, допросы и прочие радости откровенного диссидента. Вспоминать об этом не хочется, писать - тем более, да ещё и гопота набежит, гадостей накидают выше крыши.

Date: 2013-05-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
к сожалению, данный Чукча - не чукча-писатель, а чукча-читатель :)
мне в школе сочинение написать проблема была,
но комментировать люблю (плюс ответственности меньше :)
и если правда, что "какой коммент не мечтает стать постом" ((с), одна моя френда),
то, может, когда-нибудь вынесу из комментов в пост

чисто технически-хронологически интересно получилось - у Вас "нормальная советская жизнь" закончилась в 1978, а у меня только началась в 1979-80
("Хрущев обещал советскому народу к 1980 году коммунизм, Брежнев ограничился Олимпиадой"), плюс, как было замечено, молодость - хорошее время :)
может слишком радужно получиться, даже у меня :)
особенно на первом курсе, 1989-90, перестрока, кооперативы, на стипендию гулять можно (правда, надо отметить, что в нашей компании никто не пил, может, поэтому без проблем хватало на хачапури-лобиани-пирожные :)
еще интересный момент, специфически грузинский, у на очень интересные ("чтоб тебе жить в интересное время!") события были, которые в интернете практически не отражены,
мой брат порылся в русской Википедии про Грузию 1990-92, нашел полную кашу (или вообще белые пятна), кое-что поправил-заполнил-раскрасил,
российская все-таки намного больше "записана", несмотря на все противоречия

Date: 2013-05-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
По-моему, Вы очень хорошо пишете, Ваши комменты интересно читать и комменты Вы пишете величиной со средний пост (сама этим грешу :)). Название придумать трудно? Можно, без названия. И вообще, это же Ваш журнал, Вы можете писать, как Бог на душу положит, берите пример с Молли Тандем-байк.

Date: 2013-05-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо за комплимент,
может, когда-нибудь и соберусь, или буду комменты свои отсюда себе в посты копировать :)
А с Молли мне надо во всем пример брать, она и работает в 10 раз больше менй, и пишет,
правда, у нее дети уже выросли, а у нас 11 и 4 :)

Date: 2013-05-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Бог в помощь! :)

Date: 2013-05-14 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
Амен :)

Date: 2013-05-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
//Конечно, это было неплохое время, чтобы быть ребёнком, подростком или студентом...//
Совершенно верно. Пока я не женился, жизнь казалась мне прекрасной. А вот когда в середине семидесятых дети пошли и надо было о семье заботиться, то уже стал задумываться...

Date: 2013-05-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Квартирный вопрос здесь работал на пользу советской власти. Дети вырастали, но оставались жить с родителями, которые продолжали о них заботиться. От родителей нередко уходили только тогда, когда совместная жизнь уже становилась адом.

Другая особенность советской жизни, взрослые дети нуждались в помощи родителей. Жизнь молодой семьи без помощи бабушки по хозяйству или по уходу за ребёнком была очень тяжёлой. А без материальной поддержки - очень бедной. Не говоря уже о том, что родительские связи использовались, когда возникали жизненные проблемы.

Date: 2013-05-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gourevib.livejournal.com
В то же время 70е были временем когда постепенно стали расселятся коммуналки. Квартирный вопрос по прежнему был острым но все таки положение постепенно улучшалось. В частности появились ЖСК. В отличие от положения с продуктами.

Date: 2013-05-11 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я согласна, жилищные условия в среднем начали улучшаться с середины 50х, с началом массового строительства. Кооперативы появились уже в 60х. Поскольку получить государственную квартиру молодой семье было не реально, в очередях на квартиру стояли многие годы и даже попасть в эту очередь было непросто, то родители нередко давали детям деньги на кооператив или разменивали свою квартиру на две разные, как правило, с доплатой.

Замечу, что и с промтоварами в 70х стало получше. Если в 1957 мы были счастливы купить новый шкаф и буфет местной мебельной фабрики, то в 70е уже бегали за импортной мебелью, а отечественную можно было купить без проблем. В те же 50е женщину на производстве премировали отрезом хорошей ткани на платье и она была рада-радёшенька (или её дочка :)), а уже в 70е её премировали деньгами, а тканей в продаже было достаточно. Более того, уже можно было купить и платье, в котором не страшно на людях показаться.

А ситуация с продовольствием стабильно ухудшалась, что, на мой взгляд, было последствием коллективизации, когда большевики ломали хребет крестьянству как классу. У них это получилось, но со сломанным хребтом и результаты были кривые и убогие.

Date: 2013-05-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[было последствием коллективизации, когда большевики ломали хребет крестьянству как классу]

Коллективизация была в 1930х, а речь идет об ухудшении прод ситуации в 1970х по сравнению с 1950-ыми.

Кстати, в США в 1970х экономика тоже была хуже чем в 1950-ых. Рейганисты обвинили в этом Новый Дил 1930х, сломавший хребет американкой рыночной экономики, и занялись его демонтажом в 1980х.
Edited Date: 2013-05-11 06:22 pm (UTC)

Date: 2013-05-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Дело в том, что продовольственная ситуация в селе 50х была просто ужасная, реально люди питались картошкой со своего огорода плюс то немногое, что они получали на трудодни. Но города (столицы?) были обеспечены. В 70х крестьяне могли питаться вполне нормально и даже помогать продуктами своим детям, уехавшим в город. Потом родители состарились, дети остались в городе и в селе становилось некому работать.

Date: 2013-05-11 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[ в селе становилось некому работать.]

Иными словами, как и в США, % сельского населения продолжал сокращаться. Но, как и в США, решение проблемы вовсе не состояло в том, чтобы возродить мелих фермеров/кулаков! Так что нечего о них и жалеть

Date: 2013-05-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Честно говоря, мы тут в Америке тоже имеем проблемы с продуктами питания, только другого характера. Кроме того, могучие агробизнесы плевать хотели на окружающую среду, а я - нет. Я предпочитаю иметь чистую экологию, органическое фермерство, больше платить за продукты питания и иметь больший процент населения, занятого в сельском хозяйстве. Если бы люди больше интересовались, что они едят и как производство этого сказывается на экологии, думаю, многие согласились бы со мною. Заодно и безработицу уменьшили бы. :)

Date: 2013-05-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Речь не о том, какие у кого достоинства и недостатки, а о том, как оно устроено :)
А устроено оно так, что по западному опыту, кулаки - вовсе не такая соль земли, как это можно подумать по тем сказкам, которые о них рассказывают. Антибольшевистская виктимизация большевистской не лучше!
Edited Date: 2013-05-12 01:10 pm (UTC)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 03:12 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »