gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Председатель Си с женой собираются провести в конце недели пару деньков в Южной Калифорнии в обществе супругов Обамы.  В подарок президенту Обаме из Китая позволили уехать умненькому китайцу, которого в Китае кошмарили пять лет (http://www.nytimes.com/2011/11/27/world/returning-to-china-engineer-finds-jail-and-then-limbo.html) и, наконец, отпустили к семье в Америку, кстати, тоже в Южную Калифорнию.  Вчера вечером он прилетел в Лос-Анжелос.

За китайца я рада, что он всё-таки вырвался, что его там в тюрьме не сгноили.  Но коммунисты остаются коммунистами даже когда строят капитализм.  Китаец по определению принадлежит Китаю и китайские власти могут делать с ним всё, что им заблагорассудится.  Могут семь шкур спустить, а могут и Обаме подарить...

Date: 2013-06-05 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В отличие от брежневцев, китайцы умные. Судя по всему, они научились колониальному искусству продавать бусы за золото.

С учетом последних новостей o правозащите, я вообще перестал ппонимать о чем это: http://www.washingtontimes.com/news/2013/jun/5/white-house-scrubs-michelle-obamas-confrontation-l/ Может, отправить эту деятельницу в Китай?
Edited Date: 2013-06-05 08:11 pm (UTC)

Date: 2013-06-05 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> Но коммунисты остаются коммунистами даже когда строят капитализм

похоже, да :(
а еще у них денег много, я в честной конкуренции китайской экономики не боюсь, тем более, что это не "один пирог, который делят",
но в смысле коммунистического правительства с самым большим в мире кошельком страшновато

Date: 2013-06-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И самой большой армией, которую они очень энергично вооружают. Рост военного бюджета опережает рост экономики Китая при том, что коммунисты изрядную часть военных расходов традиционно проводят по другим министерствам (вроде машиностроения).

Date: 2013-06-06 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
про их армию я даже не очень знаю,
она сейчас уже самая большая в мире?
надеюсь, при этом не самая сильная

Date: 2013-06-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нет, не самая сильная. Но достаточно, чтобы сделать Тайвань провинцией КНР, если другие соображения не будут удерживать китайцев от этого шага.

Date: 2013-06-06 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[я в честной конкуренции китайской экономики не боюсь]

Это как это?! Например, массовый оффшоринг всего в Китай это честно или нет?

Date: 2013-06-06 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
я не могу ответить за "все", и не уверен, что такое "оффшоринг"
если это outsourcing, то да, само по себе это законно

Date: 2013-06-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вот и прекрасно. В денежном выражении оффшоринг/аутсорсинг - это миллиарды и триллионы. А цена вопроса об этом китайце - тысячи долларов, которые ему нужны на билет и обустройство. Интересное это занятие - копаться в тысячах, а триллионы могут гореть ясным пламенем :)
Edited Date: 2013-06-06 12:36 pm (UTC)

Date: 2013-06-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
не совсем понял, в каком учреждении бузина, а в каком городе дядька, но не страшно,
только чтобы все были здоровы
впрочем, кажется, понял, что Китай Вы не любите больше, чем я, но с другой стороны

Date: 2013-06-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Причем тут любовь?!

Date: 2013-06-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
" я в честной конкуренции китайской экономики не боюсь"

Ваши слова предполагают, что вы готовы работать столь же длинный рабочий день, за ту же зарплату, и с тем же обеспечением безопасности труда, что в Китае, так? :)

Date: 2013-06-06 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
я предполагал такой вопрос,
нет, я просто считаю, что мне не "положено" получать больше зарплату за меньший день в лучших условиях,
что разумеется, не означает, что я не буду ее просить от работодателя, а уже его дело, дать это работу мне или послать в Китай (или в Индию, поскольку я программист)

Date: 2013-06-06 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В рыночной экономике никакого "положено" не существует. "Равная зарплата за равный труд", это советский принцип.

Date: 2013-06-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
разумеется, о чем тогда спор?

Date: 2013-06-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Нет никакого спора, Оффшоринг по определению означает, что никто никого не спрашивает, никто ни скем не торгуется, все валом без лишнего базара идет из Азии.

Date: 2013-06-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
"Вот и прекрасно"
только два замечания, во-первых, не обязательно все, может, и остальные части света еще на что-то сгодятся;
во-вторых, я (и пост, кажется) не про это, а про то, что сильный Китай с коммунистами во главе хуже, чем сильный Китай со свободой, в личной жизни и экономике,
даже если свободный Китай будет экономически еще сильнее

Date: 2013-06-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[сильный Китай с коммунистами во главе хуже, чем сильный Китай со свободой, в личной жизни и экономике,
даже если свободный Китай будет экономически еще сильнее]

Если подставить вместо "свободный" "сферический в вакууме", будет понятна моя реакция на это утверждение

Date: 2013-06-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ок, теперь понятнее

Date: 2013-06-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"сильный Китай с коммунистами во главе хуже, чем сильный Китай со свободой, в личной жизни и экономике"

Ага. "Вчера большие, но по 5, а сегодня маленькие, но по 3..."

Date: 2013-06-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Но профсоюз для Вас, небось, анафема? :)

Date: 2013-06-07 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
о, это да, несомненно :)
я правда не понимаю, почему я должен платить процент своей зарплаты за "услугу", заключающуюся в том, что он выторговал мне зарплату меньше, чем я сам до того в частном секторе (мое единственное реальное соприкосновение с профоюзами, сейчас уже поздно, если хотите, завтра расскажу)
и еще совсем не понимаю, как в Америке (не во всей, но, кажется, в половине штатов) может существовать система, когда ЛЮБОЙ гос.работник должен быть членом некоей организации (даже если большинство за), и каким образом эта организация может за гос. счет, в гос.бухгалтерии , на гос. зарплатных бланках собирать свои принудительные взносы
представьте себе, если бы было решено, что все гос.служащие обязано платить взнос в христианскую церковь, просто организованным образом будет вычитаться процент с зарплаты, и государство этот процент будет его местной церкви перечислять,
я уверен, Вы сами, при том, что если не ошибаюсь, искренняя верующая христианка, скажете что это неправильно и дискриминирует другие религии и атеистов
А ведь христиан у нас намного больше, чем сторонников профсоюзов...

Date: 2013-06-07 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я не сомневаюсь, что профсоюзное движение далеко не безупречно, как, впрочем, и практика бизнеса. Но я глубоко убеждена, что если позволено собирать капитал в один мешок, то и труду тоже должно быть позволено выступать коллективно. Деньги и труд, который покупается на эти деньги, две стороны одного и того же производственного процесса. Если деньги управляются одним центром, то и контракт выгоднее заключать коллективный.

Параллель с церковью здесь несостоятельна, церковь не является субъектом производственного или управленческого процесса. Уж скорее стоит проводить параллель с государством, которое тоже изымает у нас налог вполне не добровольно. :)

Date: 2013-06-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> "труду тоже должно быть позволено выступать коллективно"

Разумеется! а что, я где-то говорил, что их надо запретить?
меня возмущает не факт наличия профсоюзов, если кто хочет объединяться - имеет право, если коллективно торговаться - имеют право,
если работодатель хочет так договариваться - тоже пожалуйста, многие согласны, некоторые нет - тоже их право,
меня возмущает записанное в законе требование, что все гос.работники штата (включая наш - Вашингтон) обязаны быть членами профсоюза, а если нет - то все равно обязаны платить профсоюзу взносы,

давайте я вам все-таки расскажу свою историю, хоть и длинно:
мы переехали из Коннектикута в Спокен, Вашингтон лет 7 назад, по работе жены,
я в СТ работал программистом, и продолжал с ними же из Спокена через интернет, part-time,
и искал полную работу уже в Спокене, кстати, ее тут оказалось очень мало, плюс я сам виноват - 10 лет делал одно и то же, отстал от жизни,
одно интервью у меня было в местном муниципалитете, зарплата, правда, меньше, бенефиты неплохие (впрочем, даже с бенефитами получалось меньше, тем более, что у меня в частной фирме в СТ были почти такие же бенефиты), но когда обсуждались цифры, мне сказали, что я обязан платить профсоюзу, что само по себе мне немножко не понравилось - за что, я в него не вступал, за меня торговаться не нанимал, зарплата не такая уж высокая, чтобы его благодарить...
Там все равно дело дальше не пошло, но я потом узнал, что это так в нашем штате и большинстве других, ВСЕ гос.служащие обязаны быть членами профсоюза,
а что я не нанимал их - они говорят, мы, мол, уже постарались, уже поторговались, выторговали хорошие условия, а ты на все готовенькое пришел - и не хочешь платить, так не честно,
ну ладно, думаю, они да, старались, торговались, а что зарплата меньше, так, видимо, в госструктурах она всегда меньше, чем в частных
потом узнаю из Интернета, что в США в гос.учреждениях средняя зарплата выше, чем в частных,
опять же, думаю, может это средняя из-за другой рабочей силы, скажем, более образованная, а в частном больше неквалифицированных работников, а за одно и то же все равно частники платят больше,
а потом оказалось, что и это не так - во многих случаях за одну и ту же работу гос.служащие получают больше, чем частники, просто разница в распределении, профсоюзы (как известно, школа коммунизма) добиваются большей уравниловки, т.е. гос.секретарша получает больше, чем частная, а гос.программист - меньше, и за это я им должен протить процент своей зарплаты???

Плюс, если с классовой точки зрения, то что вообще такое, профсоюз в гос.учреждении?
понятно в частном - большой, жирный, сильный, страшный капиталист имеет много силы, и хочет угнетать рабочих,
маленьким, бедным рабочим надо организоваться, чтобы ему противостоять,
а кто большой-плохой в гос. учреждении? само государство? или налогоплательщики? сами, в большинстве, не богаче этих же гос.служащих?

если все капиталисты объединяются, вместо того, чтобы конкурировать, это называется картельное соглашение, монополия, даже мафия - а если все работники объединятся, да еще это объединение в законе запишут, это как называется?

параллель с церковью, возможно, не состоятельна, а если Вы сами проводите параллель с государством, так это только подтверждает то, о чем я говорю - профсоюз из добровольной частной организации превратился в часть государства, которая имеет право облагать всех данью
(государство имеет право, налог называется, а почему профсоюз должен иметь такое право?)

Date: 2013-06-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Идея тред-юниона, что мешку с деньгами (одиночному капиталисту или акционерной компании, или даже той или иной государственной власти) противостоит мешок с рабочей силой. Да, Вы правы, что юристы и программисты, и, наверное, другие специалисты в частном секторе могут заработать больше. А вот учителя частных школ зарабатывают значительно меньше, чем в public school. Кроме того, бенефиты и пенсия тоже лучше. С другой стороны, никто не обязан идти на работу в гос.учреждение и, в отличие от совка, можно найти работу вне профсоюза.

Опять таки, ни в коем случае не хочу сказать, что профсоюзы безупречны, но и бизнесы тоже безупречностью не страдают. В идеале они гармонично представляют интересы труда и капитала, но жизнь вообще редко бывает идеальной.

Date: 2013-06-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> "никто не обязан идти на работу в гос.учреждение"

разумеется, но это, пардон, не оправдание дискриминационному закону
это про частную компанию можно сказать, если она, скажем, не берет лысых: "ну что делать, у нас нет закона о защите прав лысых, черт с ними, можешь идти в друю компанию",
но если гопсударство откажется принимать лысых, это, пардон, недопустимо, даже если "ты не обязан работать на государство, можешь пойти в другую компанию"
меня возмущает именно закон про гос. служащих

Date: 2013-06-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В конечном счете юнионизация связана с джоб секьюрити, вот в чем корень всех разногласий.
Республиканцы горло перегрызут чтобы доказать преимущества гибкости для работодателей и работников, но при этом не признают, что отсутствие слаженной команды опытных работников ничем не компенсируешь

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »