gracheeha

http://saint-daemon.livejournal.com/182623.html

Да какие обидки, что вы.

ты даже не был в США, червяк, и считаешь что знаешь что чем у нас смазано? иногда ты звучишь как человек, но чаще как тупой пиздюк.

okay, i did a little thinking and i see where i misunderstood you.

i do not question that afroamericans and significant number of hispanics are "natives" as much as anybody else in america.

but you see, america is special. it is no longer a monoethnic nation, and hardly ever was that, though there was, until the social revolution of 1960s-1970s, basically an "old rich white anglo protestant male" ruling class. however the whole concept of new america - and i am no fan of the good old times -- is inimical to separating citizens into ethnically or religiously different groups.


now, i DO question that jews in the Ukraine OR Russia are really natives. i may be wrong. however BOTH Ukraine and Russia have a strong ethnocentric/nationalistic streak, and that makes whoever does not belong or pretends to belong to the titular nation - is a second-class citizen in terms of 1) employment, 2) marriageability, and 3) electoral power.

why i say so - both nations, ukranians and russians, are at baseline virulently antisemitic, and in case of russians, even more virulently xenophobic.

i do not see how 26 or whatever years of life after the USSR can erase the traits that persisted for CENTURIES.

i hopw you do not see me as a russophobe or ukrainophobe, like some insects here do, takinet, yankelm, you know them when you see them.

i am just. .. realistic. and i do not believe that - unless a jew thoroughly assimilates, dissolves, forgets he or she is a jew - that they will in any foreseable future be a "native" in either of those two countries.

dixi. ;-)

Какая может быть моноэтничность в империи, которая заняла треть континента?! В средневековые времена, которые в Московии дотянулись до 18 века, вообще главное деление шло по вероисповеданию, а не по этнической принадлежности. "Русский" было синонимом "православный", крестился татарин Годун и стал русским Годуновым, Юсуп - Юсуповым, шотландец Лер-Монт стал русским Лермонтовым, а немец фон Визел - русским Фонвизином. Еврей тоже переставал быть евреем и становился русским, стоило ему креститься. Слово "крестьянин" означает "христианин", поскольку не христианам иметь или арендовать землю было нельзя.

Все православные назывались русским, в том числе и крупные этнические группы малороссов, белороссов и великороссов, а так же те финские этносы, которые приняли православие. Якуты тоже приняли православие и формально считались "русскими", у них, кстати, и в 20 веке имена давали, как в "Старосветских помещиках": Спиридон, Пафнутий. Тот самый "один народ" - православный плавильный котёл, все молились на церковно-славянском языке, всех грамоте учили по "Псалтырю", всех забирали в одну армию и т.д. Из обычного чувства религиозного превосходства над иными (и значит - ложными) верами в имперское время выросло чувство великодержавного шовинизма (раз мы такие крутые и наша империя такая огромная, значит, Бог нас особо крепко любит).

Сейчас, конечно, русский приобрело этнический оттенок, но в стране, где сотня НЕ-русских этносов объединены в россиян, почему не может найтись место евреям? Да, антисемитизм, но к "лицам кавказской национальности" отношения сейчас похуже, чем к евреям, а они на этой территории кореннее некуда - у них нет другой родины, их предки там веками жили и даже в преданиях не осталось, что они откуда-то пришли. В отличие от них, еврей, которому противно быть россиянином, спокойно может отказаться от российского гражданства и продолжать жить в России с видом на жительство, если обстоятельства того требуют, или уехать в Израиль.

Поэтому я вполне вправе предположить, что еврей с российским гражданством принадлежит народу России, как и еврей с американским гражданством принадлежит к американскому народу. А то, что соседи к нему плохо относятся, так это бывает и между соседями одного этноса. Даже если государство ведёт политику антисемитизма, но не препятствует отказу от гражданства и выезду, а человек сохраняет российское гражданство, значит, это его страна и его народ. И этот еврей заслуживает уважение, поскольку он не пришелец, много поколений его предков жили в этой стране и он не обязан из-за идиотов или подонков отказываться от своей страны. Даже если идиотов и подонков вокруг очень много.

well, the more i thin k about your comparison, the more i think that it is one of the rarest birds - a legitimate analogy. not to israel and ukraine ) ( i ban for those) - but between african-americans in USA and jews in russia or ukraine. blacks, as much as we love to thtink the racism is over and done with - are the same "narod" politically, but socially, culturally - we are only beginning to get there.

Grrrr!

ну ты то всегда старая хабалка

>> это всё наше, мы сами в своих границах виноваты

Кремлёвская позиция изложена отлично! Чётко и честно.

Проблема только в том, что мир уходит от цивилизации войны. Не потому, что в сердцах восторжествовал гуманизм, а из чувства самосохранения. Потому что следующая мировая война может запросто стереть с земли всё человечество или большую его часть. Соответственно, люди должны научиться решать свои проблемы мирным образом. Это, конечно, очень непривычно для человечества, но альтернативы тут нет: либо научиться жить в мире, либо сдохнуть.

>> Вот сейчас отвоюют, что останется

Не отдай Украина ядерное оружие в 90-х, Россия не напала бы на неё. Если украинцы останутся один на один с бывшей метрополией, то распространение ядерного оружия в мире пойдёт очень энергично и самоубийство человечества вскоре станет реальностью. Самая большая ошибка, которую допустило ваше правительство, это использование ядерного шантажа. Этим РФ противопоставили себя остальным странам мира. Всем, потому что никто не хочет, чтобы в мире стали рваться атомные бомбы.