1 (прописью - один) народ
Jan. 13th, 2016 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaЯ это вам сейчас на пальцах объясню. Этнические украинцы, которые граждане Украины, составляют ОДИН народ с этническими русскими, евреями, татарами и пр., которые живут в Украине и являются её гражданами. Я вот с моей русской подругой (более полувека дружбы) всегда была заодно, как и с моей еврейской роднёй. Этнические русские, которые из России, составляют один народ с татарами, башкирами, осетинами, чеченцами, бурятами, якутами и многими другими, но это совсем ДРУГОЙ народ, чем тот, который живёт на территории Украины. И отношения между этими ДВУМЯ народами сейчас довольно плохие по объективным причинам.
Поскольку Другой народ в три раза многочисленнее, обладает ядерным оружием и проявляет агрессию в адрес Одного народа, Один народ чувствует себя очень неуютно от соседства с Другим народом. А полезный вывод, который представители Другого народа должны сделать из этого: не лезьте с вашими поцелуями к Одному народу, чтобы не выглядеть, как в анекдоте: "ебу и плачу, ебу и плачу".
Поскольку Другой народ в три раза многочисленнее, обладает ядерным оружием и проявляет агрессию в адрес Одного народа, Один народ чувствует себя очень неуютно от соседства с Другим народом. А полезный вывод, который представители Другого народа должны сделать из этого: не лезьте с вашими поцелуями к Одному народу, чтобы не выглядеть, как в анекдоте: "ебу и плачу, ебу и плачу".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-15 03:12 pm (UTC)i do not question that afroamericans and significant number of hispanics are "natives" as much as anybody else in america.
but you see, america is special. it is no longer a monoethnic nation, and hardly ever was that, though there was, until the social revolution of 1960s-1970s, basically an "old rich white anglo protestant male" ruling class. however the whole concept of new america - and i am no fan of the good old times -- is inimical to separating citizens into ethnically or religiously different groups.
now, i DO question that jews in the Ukraine OR Russia are really natives. i may be wrong. however BOTH Ukraine and Russia have a strong ethnocentric/nationalistic streak, and that makes whoever does not belong or pretends to belong to the titular nation - is a second-class citizen in terms of 1) employment, 2) marriageability, and 3) electoral power.
why i say so - both nations, ukranians and russians, are at baseline virulently antisemitic, and in case of russians, even more virulently xenophobic.
i do not see how 26 or whatever years of life after the USSR can erase the traits that persisted for CENTURIES.
i hopw you do not see me as a russophobe or ukrainophobe, like some insects here do, takinet, yankelm, you know them when you see them.
i am just. .. realistic. and i do not believe that - unless a jew thoroughly assimilates, dissolves, forgets he or she is a jew - that they will in any foreseable future be a "native" in either of those two countries.
dixi. ;-)
no subject
Date: 2016-01-15 07:25 pm (UTC)Все православные назывались русским, в том числе и крупные этнические группы малороссов, белороссов и великороссов, а так же те финские этносы, которые приняли православие. Якуты тоже приняли православие и формально считались "русскими", у них, кстати, и в 20 веке имена давали, как в "Старосветских помещиках": Спиридон, Пафнутий. Тот самый "один народ" - православный плавильный котёл, все молились на церковно-славянском языке, всех грамоте учили по "Псалтырю", всех забирали в одну армию и т.д. Из обычного чувства религиозного превосходства над иными (и значит - ложными) верами в имперское время выросло чувство великодержавного шовинизма (раз мы такие крутые и наша империя такая огромная, значит, Бог нас особо крепко любит).
Сейчас, конечно, русский приобрело этнический оттенок, но в стране, где сотня НЕ-русских этносов объединены в россиян, почему не может найтись место евреям? Да, антисемитизм, но к "лицам кавказской национальности" отношения сейчас похуже, чем к евреям, а они на этой территории кореннее некуда - у них нет другой родины, их предки там веками жили и даже в преданиях не осталось, что они откуда-то пришли. В отличие от них, еврей, которому противно быть россиянином, спокойно может отказаться от российского гражданства и продолжать жить в России с видом на жительство, если обстоятельства того требуют, или уехать в Израиль.
Поэтому я вполне вправе предположить, что еврей с российским гражданством принадлежит народу России, как и еврей с американским гражданством принадлежит к американскому народу. А то, что соседи к нему плохо относятся, так это бывает и между соседями одного этноса. Даже если государство ведёт политику антисемитизма, но не препятствует отказу от гражданства и выезду, а человек сохраняет российское гражданство, значит, это его страна и его народ. И этот еврей заслуживает уважение, поскольку он не пришелец, много поколений его предков жили в этой стране и он не обязан из-за идиотов или подонков отказываться от своей страны. Даже если идиотов и подонков вокруг очень много.
no subject
Date: 2016-01-15 11:46 pm (UTC)however, the new arrivals and the converts were more catholic than the pope, often trying to prove their worth to the titular nation by displaying even more ardent xenophobia.
no subject
Date: 2016-01-17 10:25 am (UTC)Наглая, наглая ложь и пропаганда.
Это вам "добрый доктор" и/или другие рашкованские друзья такого меду в уши залили? :((
\\why i say so - both nations, as in, ethnicities and cultures, ukranians and russians, are at baseline virulently antisemitic
Вон ваши рашкованские друзья, вообще любят называть Украину -- страна 404, а украинский народ несуществующим... так интересно -- каким образом несуществующий народ может быть "baseline virulently antisemitic"?
\\i am not accusing YOU, a ukranian, of antisemitism. i am saying that culturally/historically - antisemitism is an integral part of ukranian ethnic identity and statehood. and of russian ethnic identity and statehood. to object to this would be - to try and erase history.
это звучит как "вы может быть сами, еврей и не сионист, но культурно/исторически -- сионизм это интегральная часть еврейской идентичности и государства" -- как вам такое? в носу не крутит?
Вы вообще понимаете разницу между пропагандой... и реальной историей?
Что там вообще может демонстрировать Украина, на уровне "этнической идентичности и государственности"... если у неё этой государственности 300 лет нифига не было?
да и сама "этническая идентичность"... существовала весьма виртуально
пожалуй даже более виртуально чем еврейская... в виду более сильной ассимиляции.
Каким это образом у Вас получается определить, что это ИМЕННО украинское проявление антисемитизма, а не более глобальное -- россиян и россиянской империи???
Это наверное украинцы придумали и воплотили "черту оседлости", да?
И после подобных неоднозначных пассажей, Вы еще имеете наглость критиковать других людей... ну да, это вполне нормально для людей с рашкованской ментальностью... рашкованность как известно, это не национальное и не этническое -- это такое мироощущение. %)
\\antisemitism is as inherent and native to both russian and ukranian statehood/culture/literature/life, as racism...
Осталось узнать... что вы знаете из "ukranian statehood/culture/literature/life" в её теперешнем виде... а не из ветхозаветной совковой пропаганды...
\\i do not see how 26 or whatever years of life after the USSR can erase the traits that persisted for CENTURIES.
И откуда вы знаете... что они присутствовали?
Из правдивой и исключительно точной краткой истории ВКП(б)? %)))
\\i hope you do not see me as a russophobe or ukrainophobe,
\\like some LJ insects do, you know them when you see them.
в этих словах нету шовинизма... совсем нет %)))