апология Зеленского (1)
Aug. 30th, 2020 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaнаписанная по требованию разоружиться перед Партией моими френдами, дабы ни у кого не возникало сомнения в моём истинном отношении к этому человеку.
Часть I: "Как этот клоун, этот шут посмел стать президентом!!!"
Чтобы стать президентом в Украине недостаточно объявить "Хочу быть президентом!" Может быть, сначала надо несколько лет передразнивать известных политиков, а потом ещё и снять фильм, в котором играешь роль президента с украинской фамилией на "-ко"? Зеленский так и поступил. Это принесло ему признание тридцати с копейками процентов избирателей. Неплохо, но отнюдь не подавляющее большинство...
Однако, другие НАСТОЯЩИЕ политики получили ещё меньше... значительно меньше. Уважаемый президент Порошенко не дотянул до полных 16%, остальных было много, почти все оказались с однозначными процентами. Так шут Зеленский вышел во второй тур против героя Порошенко.
Во втором туре Порошенко улучшил свой результат до 24.46%, а за шута проголосовали более 73%. Надо полагать, эти 73% получились из 30%, которые голосовали за Зеленского в первом туре, плюс 43%, которые очень не хотели Порошенко. Я не настолько хорошо разбираюсь в украинской политике, чтобы понять, почему так много избирателей были готовы проголосовать за кого угодно, только не за Порошенко.
Наиболее частое объяснение этого феномена, которое я встречала, что избиратели - дураки, которые не способны понять, что для них лучше. В это я верить отказываюсь. Я продолжу свою апологию Зеленского позже. Возмущённые комменты приветствуются, т.к. дадут мне темы для моей речи в защиту маленького провинциального еврея, который рискнул разгневать пассионарную публику.
no subject
Date: 2020-08-31 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-31 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-01 06:18 am (UTC)а, главное, Зе пообещал остановить войну (левой-задней), многие люди наивны....кто-то из моих подруг (образованные люди!) поверил((((
no subject
Date: 2020-09-01 03:05 pm (UTC)Война - это такое дело, начать её много легче, чем остановить. В 2001 году США начали войну в Афганистане и с тех пор воюют уже ДВАДЦАТЫЙ год! Не только афганцы хотят прекратить её, но и американцы тоже: уже Буш пытался свернуть её, потом Обама. Притушить им удалось, но закончить - нет.
Трамп тоже обещал - запросто, задней левой, чего там! Тем более, что война была уже в тлеющем состоянии, а тлеющие угли - самое опасное: от них и угарный газ идёт и полыхнуть может в любой момент. Российско-украинская войну ещё труднее завершить: ни одна сторона не признаёт, что идёт война, с российской стороны - ихтамнеты, с украинской - какая-то операция соединённых сил. Кого оперируют? с кем борются? Официально не сказано.
Даже Трёхсторонние переговоры в Минске: Россия заявляет, что три стороны суть Украина, ДНР и ЛНР, а Украина считает, что это Россия, ОБСЕ и Украина, а европейцы и вообще помалкивают. Ёжики в тумане. Любые переговоры и договора состоят из слов и, пока вещи не названы своими словами, никаких договоров не будет, а будет только сгустки тумана, в которых каждый будет видеть то, что ему хочется.
no subject
Date: 2020-09-01 03:27 pm (UTC)и это не кончится, пока путин у власти, вот и всё. и если ПП в переговорах наступал на путина, то Зе прячется за пустыми бла-бла, боясь рассердить "пахана".
Украина НЕ МОЖЕТ себе позволить объявить войну - слишком слаба, а РФ пока такое положение устраивает.
no subject
Date: 2020-09-03 12:56 pm (UTC)Украине не надо объявлять войну, ей надо было официально констатировать состояние войны ввиду агрессии России. Сегодня, когда неназванная война с Россией длится уже седьмой год и все в мире привыкли, что на территории Украины происходит что-то гибридное, наверное, уже поздно об этом говорить. Разве что Россия выкинет какой-то военный фортель, который позволит Украине заявить, что с 2014 была "только" агрессия, а вот теперь уже настоящая война. И если украинцы посмеют...
>> неважно, кто и что видит, важен факт
Если бы это было так, в мире не тратились бы огромные деньги на пропаганду! "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт." Россия ведёт свою пропаганду по всему миру, не жалея средств. Более всего одурачены люди, которые живут на территориях, оккупированных Россией, хотя они, вроде бы, должны видеть факты своими глазами. :(
no subject
Date: 2020-09-03 01:20 pm (UTC)думаете, так лучше будет?
no subject
Date: 2020-09-03 02:04 pm (UTC)Обычно, констатация войны предполагает прерывание дипломатических отношений и обращение к третьей, нейтральной державе за представительством интересов страны, подвергшейся агрессии. Прерывание всех торговых, культурных связей и личных связей, эвакуация своих граждан как с территории агрессора, так и с оккупированных территорий. Короче говоря, констатация войны несёт с собой дополнительные неудобства для стороны, подвергшейся агрессии, но и декларирует серьёзность ситуации.
Если война не констатируется, то она и войной не считается, какие-то партизаны при поддержке России что-то замутили... Недостаточно серьёзно, чтобы Украина отказалась от торговых отношений с Россией, не говоря уже о дипломатических. Ну и пусть они там разбираются, а мы выразим озабоченность, даже санкции какие-нибудь введём: всё-таки мы не поощряем такие дела. Что мы и имеем в международных делах. И нечего кивать, что Запад оказался беззубым, если сами украинцы от своих удобств не готовы отказаться ради освобождения своих территорий. Всех всё устраивает. :(
no subject
Date: 2020-09-03 02:43 pm (UTC)вы уже слышали заявление, что Навального отравили....уже в Германии?
вот.
no subject
Date: 2020-09-03 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 06:24 pm (UTC)но всё это упирается в наглость путина, который попирает все законы.
я думаю, Западу пора всерьез перейти к таким санкциям, чтобы "искандеры" зарыдали в голос, чтобы до них дошло, безнаказанность закончилась!
ей надо было официально констатировать состояние войн
Date: 2021-07-24 07:21 pm (UTC)Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-28 01:51 pm (UTC)Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-29 06:09 am (UTC)In reality, what we got from Russia was annexation and a war that has brought Ukraine to the brink of its survival.
Ты почитай когда время будет. Там и война 080808 тоже названа войной. "Барыга", как его называл Саакашвили, не стеснялся в выражениях в отношении агрессора.
Порошенко постоянно называл войну войной. В отличие от
мелкого говнюка(ой, извини. Ты просила его не оскорблять) величайшего лидера современности, который называл российские войска в Украине "другой стороной". Стеснялся.Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-29 09:34 pm (UTC)Однако, речь президента не является международным заявлением. Порошенко высказывает распространённую в Украине точку зрения, которую я целиком разделяю. Но состояние войны констатируется не в речах, а в официальных уведомлениях.
Какие страны были уведомлены Украиной о состоянии войны с Россией? Не по телефону, а официальным уведомлением.
Какие сопутствующие состоянию войны действия были предприняты Украиной? Нужное подчеркнуть: прекращении дипломатических, финансовых, торговых, других связей, конфискации государственной собственности противника (за исключением дипломатических представительств), реквизиции торговых судов, интернирования и др. Если эти действия были "др." то, пожалуйста, раскрой тему.
В действительности, обе стороны ведут т.н. "гибридную войну", типа следующий этап после "холодной войны". Россия аннексировала Крым, но Украина не посчитала это состоянием войны. На Донбассе идут вялотекущие столкновения, но Украина не констатирует войну. И кто за Украину будет констатировать состояние войны? Если Украину эта аннексия не подвигла на защиту своей территории, если вооружённые столкновения на Донбассе официально не признаны войной, а так - "агрессией", ну, значит, Украину такая ситуация не очень беспокоит.
И это правда, население Украины не сильно огорчается всем происшедшим. Мало кто готов жертвовать нормальной жизнью. Каким-то концом я это понимаю: нормальная жизнь - слишком ценная вещь, чтобы от неё отказываться. Ну и ладно, пусть люди живут в гибридном состоянии. Страна ещё молодая, родовая пуповина с империей подсохла, но ещё держит достаточное количество народа, не желающего считать империю врагом.
Финляндия так и не вернула себе отобранные территории, зато на оставшейся территории навела отличный порядок, а в Рашке как был бардак, так и остался. Очень подходящий пример.
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 07:22 am (UTC)Норьега не считается, бо он таки объявил войну США.
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 01:45 pm (UTC)Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 04:37 pm (UTC)Уночі 22 червня 1941 року нарком закордонних справ СРСР В’ячеслав Молотов прийняв німецького посла у Москві Фрідріха-Вернера фон Шуленбурґа. Під час зустрічі Шуленбурґ передав Молотову ноту про початок війни.
Самая популярная в новостях фраза о 22 июня 1941 обязательно включает в себя такое утверждение: немцы напали «без объявления войны». Так ли это было в действительности? Говорят факты: По словам В. М. Молотова, Шуленбург – посол Германии в СССР – явился с нотой об объявлении войны
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 05:44 pm (UTC)Я понимаю переходное правительство и начало порошенковского президентства, когда была надежда, что Запад как-то уладит ситуацию без войны с Россией. Я уважаю решение украинских властей НЕ констатировать состояние войны, чтобы не осложнять отношения с агрессором ещё больше и не создавать дополнительных трудностей населению.
Что я не уважаю (но отношусь с пониманием), так это болтовню о войне в целях пропаганды, внешней и внутренней, без желания нести полное бремя войны. Правда, на восьмом году агрессии, как украинцы, так и зарубежные политики тоже понимают, что ни народ, ни власти Украины не готовы реально воевать. И пропаганда, что идёт война между Россией и Украиной, уже всех раздражает.
Да, Россия откусила Крым и часть Донбасса и готова расширить свою агрессию на другие области. Это мало кому нравится и против России вводятся санкции. Иногда ворчат, что не грех и Украине вводить санкции против России. Но ни одна страна не будет воевать с Россией, по крайней мере пока с ней не воюет Украина. А украинским дипломатам надо зондировать почву, будут ли у Украины союзники в случае реальной войны.
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 06:38 pm (UTC)То есть ты полагаешь, что союзники не знали про ноту и вот так сразу поверили дядюшке Джо. Дядушке Джо, на которого перед этим напала Финляндия, а еще до этого он освобождал "братьев" на Западной Украине. Не смеши меня. Нет в международной практике такого понятия как "констатация состояния войны".
В своих попытках оправдать ничтожество, которое сидит сейчас на Банковой, ты начинаешь выдумывать новые правила в международных отношениях. Самое смешное, что ты сама в них веришь.
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-07-31 09:45 pm (UTC)Верю я в Пресвятую Троицу, а "состояние войны" к вере не имеет отношения. Это государственное решение, которое лежит в юрисдикции властей Украины. Я же только отмечаю, что украинские власти в этом состоянии находится не хотят, но используют термин "война" в пропаганде. Это касается, как периода Порошенко, так и нынешнего президента Зеленского.
Спорить с этим фактом бессмысленно, ты не можешь привести никаких действий Украины, которые бы описывали "состояние войны" между двумя государствами, и поэтому злишься.
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-08-01 05:07 am (UTC)Я бы хотел узнать о других, внушающих большее доверие, исторических примерах.
//используют термин "война" в пропаганде//
Это "зарабатывающий на войне шоколадный барыга"™ использовал в своей пропаганде.
Голубь мира в клоунских ботинках слово "война" вообще не употреблял в своей пропаганде. Он вообще российские войска до недавнего времени называл "другая сторона" и до сих пор пытается "увидеть мир в глазах Путина".
Re: ей надо было официально констатировать состояние во
Date: 2021-08-01 01:33 pm (UTC)Извини, честное слово, сейчас нет времени и сил заняться сейчас таким исследованием. Прими это как моё личное мнение. Оно, конечно, откуда-то взялось, из каких-то прочитанных книг, но я сейчас не вспомню. Однако, очевидно, что украинские власти и при Порошенко не обращались с Россией, как со своим военным противником. Да, Россия совершила агрессию, отношения напряжённые, что-то прекращено, что-то затруднено, но напряжённые отношения и состояние войны - вещи совершенно разные.
Не то, чтобы я как-то осуждала, но я не раз слышала, что приезжая в Киев или в другие города, официальные лица, наслышанные о войне, видят на восьмом году конфликта совершенно другую картину, пока их не повезут на линию размежевания на Донбассе. Это не война, это тлеющий вооружённый конфликт, каких по всему миру хватает, и ещё сравнительно недавно на Балканах было значительно хуже. Ну, и реакция у политиков соответствующая - как на конфликт на окраине Европы или даже где-то в Евразии. Такая же реакция на безобразия в Беларуси - евразийские разборки.
no subject
Date: 2020-09-01 03:09 pm (UTC)По сообщению пресс-центра Операции Объединенных Сил от 26/8/20 (https://www.facebook.com/watch/?v=977659752694984): "Сьогодні, 26 серпня завершується перший місяць відколи вступив у силу повний і всеосяжний режим припинення вогню. За цей період часу на переважній більшості ділянок відповідальності наших підрозділів обстрілів з боку противника не фіксувалося. Водночас, у смугах відповідальності наших бойових бригад українськими військовослужбовцями були задокументовані поодинокі неприцільні постріли, які носили провокативний характер. Внаслідок ворожого вогню, у лавах Об’єднаних сил не має бойових втрат і поранень. За місяць на Донбасі не було зафіксовано жодного випадку застосування важкого озброєння."
no subject
Date: 2020-09-01 03:18 pm (UTC)то, что путину сейчас ВЫГОДНО изображать мир....ничего не меняет! ни на йоту позиция РФ не изменилась, НИЧЕГО Зе не добился.