![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaЯ хорошо помню, когда мои родители всерьёз испугали меня впервые. Как-то зашёл разговор о гипотетической ситуации: арестовали группу людей, один из которых, безусловно, совершил тяжёлое преступление, скажем, убийство главы государства. Но определить виновного нет никакой возможности. Что делать: всех отпустить или всех расстрелять?
Мои старорежимные бабушка с дедушкой распинались о том, что только суд может выносить приговор и только в случае, если вина КОНКРЕТНОГО человека будет вполне доказана. А мать с отчимом, выросшие в обстановке красного террора, не сомневались, что всю группу надо расстрелять и дело с концом, иначе же этот террорист продолжит терроризировать советское правительство и к чему мы придём?!
Прославляйте железного Феликса, празднуйте День Чекиста и у вас появится шанс окончить свою жизнь заложником или другим интересным образом и ваши дети одобрят расправу над вами.
Мои старорежимные бабушка с дедушкой распинались о том, что только суд может выносить приговор и только в случае, если вина КОНКРЕТНОГО человека будет вполне доказана. А мать с отчимом, выросшие в обстановке красного террора, не сомневались, что всю группу надо расстрелять и дело с концом, иначе же этот террорист продолжит терроризировать советское правительство и к чему мы придём?!
Прославляйте железного Феликса, празднуйте День Чекиста и у вас появится шанс окончить свою жизнь заложником или другим интересным образом и ваши дети одобрят расправу над вами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-31 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:48 pm (UTC)Поэтому вывод, что если бы они начали массовые казни, то избежали бы революции не следует.
Но я при этом вам абсолютно не указываю как и кого расстреливать - вы можете бороться с революциями хоть случайно расстреливая окружающих. Впрочем, если при этом и репрессивный аппарат будет разваливаться как он разваливался в поздней РИ (да и впоследствии в других странах переживших революции), то добъетесь только того что развесят вас рядом с развешеными вами вражинами с большим остеревенением.
Успехов.
no subject
Date: 2015-07-31 06:00 pm (UTC)Революция произошла, потому что кого следует во-время не наказали, либо мягко наказали. Тезис, что можно было наказать по площадям, чтобы наказать всех виновных.
no subject
Date: 2015-07-31 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 06:12 pm (UTC)а мы, оказывается, не первый раз вопрос метода и средств обсуждаем http://cheeha.livejournal.com/839400.html?thread=8333544#t8333544
no subject
Date: 2015-08-01 06:12 am (UTC)Причём не надо ля-ля что вы, мол, за работоспособную систему репрессий - систему РИ вы отвергли вовсе не потому что она утратила работоспособность, а потому что там не было массовых расстрелов.
Суть в том, что РИ проиграла не из-за того что отказалась от массовых репрессий. Поэтому приводить в качестве аргумента необходимости массовых репрессий тем что в РИ их не было и именно поэтому революция и случилась - именно подразумевать что можно заменить сломанное ружье ядерной бомбой (если не поняли что проблема в поломке, значит и работоспособность этой бомбы проверять не станете - у Сталина ж она работала!) и это каким-то образом поможет убить революцию.
Вот и желаю вам успехов в достижении общественного порядка коррумпироваными массовыми репрессиями. Учитывая такой подход к анализу по внешнему признаку и уже полуубитость России эти эксперименты не затянутся надолго.
Впрочем, я считаю что подобные дикарские системы управления нужно гнобить и извне. Просто потому что они выращивают существ, выглядящих как люди, но куда худших чем дикари людоеды. А это угроза уже странам умеющим пользоваться нормальным государственным устройством.
А после того как вас повесят рядом с развешенными вами на этом новом диком поле можно будет попытаться построить что-то для людей.
И то что вы не первый раз считаете что если выдергивание веревкой из колодца сработало вчера, то его можно применить сегодня чтобы снять кого-то с дерева, то это не удивительно. Как и неудивителен результат - лежащий под деревом разбившийся пострадавший. Это, конечно, является засиранием ваших мозгов, не отвлекайтесь - вперед до полной Кампучии. Как мы помним в том случае хватило Вьетнама чтобы вытурить одного талантливого репрессионера. Надо просто больше расстреливать, ага.
no subject
Date: 2015-08-01 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 09:04 pm (UTC)And faith has nothing to do with it.
no subject
Date: 2015-08-01 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 02:57 pm (UTC)например, Китай, площадь Тяньаньмэнь, 1989 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_(1989))
no subject
Date: 2015-08-02 04:00 pm (UTC)And if you don't plan to agree that if argument is inadequate, it can't be used as evidence for or against the case.
no subject
Date: 2015-08-02 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 05:05 pm (UTC)Вернитесь к исходному утверждению и посмотрите, с чего начался наш диалог. Он начался с логической несуразицы, когда вы привели пример против суда над отдельными людьми, но проблема была явно не в судебных недостатках. Нет смысла дискутировать дальше, пока вы не согласитесь, что необходимо поддерживать свою позицию теми примерами, которые соответствуют обсуждаемой ситуации.
И если вы не согласны, что если аргумент неадекватен, он не может быть использован в качестве доказательства за или против обсуждаемого утверждения.
no subject
Date: 2015-08-02 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:04 pm (UTC)"мать с отчимом, выросшие в обстановке красного террора, не сомневались, что всю группу надо расстрелять и дело с концом"
И далее "ваши дети одобрят расправу над вами"
Дети, это вы. Вы вроде бы не одобряете?
no subject
Date: 2015-07-31 05:33 pm (UTC)Нет, это дети дореволюционного поколения одобряли расправу над своими родителями. Дети поколения моих дедушек-бабушек. Мой отчим хоть и родился в 1912 году, но взгляды он свои выработал уже во время Гражданской и советской власти. Он даже совершал преступления против советской власти во время Голодомора, чтобы накормить детей в школе своего села, где он учительствовал, но это вписывалось в архаическое совковое восприятие жизни: дети были "свои", красноармейцы были "чужие". А потом во время войны красноармейцы стали "свои", а немцы, румыны, австрийцы, итальянцы - "чужие".
Я совершенно не сомневаюсь, что попади я тогда в заложники мой отчим горы бы свернул, чтобы меня выцарапать, потому что я - своя (пока я была "своя", после замужества я постепенно перестала быть для них "своей"). Я хочу сказать, что правительственный террор для моих родителей была вещь совершенно нормальная, они даже не представляли, как можно иметь порядок без террора сверху. Уже при Хрущёве и Брежневе "в стране был бардак", а вот "при Сталине был порядок", хотя преступность при Сталине была - куда там Южному Бронксу! Если мама возвращалась вечером, дед ходил встречать её к трамваю с собакой, не был уверен, что одного его присутствия будет достаточно.
no subject
Date: 2015-07-31 06:41 pm (UTC)А преступность в штате НЙ только за последние 25 лет снизилась в три раза. А какая была тогда, не знаю. Но корректно сравнивать в едином времени.
no subject
Date: 2015-07-31 05:39 pm (UTC)Пламенные коммунисты поди?
no subject
Date: 2015-07-31 06:53 pm (UTC)Я до сих пор раздумываю, как в них и в моих дядьях весь этот сталинизм сочетался с их образованием и вообще высоким культурным уровнем. Более того, с бытовой щепетильностью и порядочностью. Они делали гадости (как я это понимаю), но исключительно во имя идеалов, а так, чтоб для себя, - ни-ни! Мою матушку с почётом преждевременно выпроводили из народных заседателей, поскольку она отказывалась быть кивалой, вникала во все детали процесса и пару раз настояла на оправдательном приговоре. Причём одному из подсудимых (за тунеядство и бродяжничество) не только настояла на оправдании, но и бегала выбивала инвалидность и жильё.
no subject
Date: 2015-07-31 07:21 pm (UTC)Ну не знаю, тут не сталинизмом пахнет, а вообще чудесами. Ну по-крайней мере что-то понятно становится в Вашей горячей ненависти к нам.
no subject
Date: 2015-07-31 08:51 pm (UTC)Какие чудеса! нормальная реакция многих людей: я ушла жить в семью мужа, очень уважала своих свекра и свекровь, никогда на них не жаловалась, как и на своего мужа, никогда не позволяла "своим" говорить о моём муже и его родне неуважительно. Всё это очень помогло мне в семейной жизни, но "мои" как-то подсознательно и даже сознательно обижались. Моя мать мне как-то сказала, что она всегда осуждала выражение "отрезанный ломоть", но я веду себя именно, как отрезанным ломоть.
У меня нет горячей ненависти к вам, кто бы вы ни были, но я не терплю, когда мне диктуют, как я должна думать. Я - свободный человек и хочу жить в соответствии со СВОИМИ убеждениями. Я, кстати, не была правозащитницей, а просто была несогласна с коммунистической практикой и не хотела участвовать в повальной совковой лжи, что привело к длительным неприятностям с КГБ.
no subject
Date: 2015-08-01 03:19 am (UTC)поэтому вопрос
к кому к "нам"?
no subject
Date: 2015-08-01 03:16 am (UTC)по сути - это все таки так себе оправдание
планирование и осуществление убийства главы государства в составе группы - это терроризм.
вся группа должна быть осуждена за этот терракт. а не только тот кто нажимал там на что-то.
точно так же как при заказном убийстве судят и исполнителя и заказчика, хотя совершенно очевидно что заказчик не убивал, но без заказа не было бы убийства.
а оправдание засулич - зло
это конешно искусство перформанса плевако - но не более того
no subject
Date: 2015-08-01 11:57 am (UTC)Вы не поняли постановки проблемы: арестована группа людей, например, пассажиров, среди которых находится один виновный, а остальные не имеют к преступлению никакого отношения. Ситуация совершенно умозрительная, я уже не помню, о чём была беседа, меня - подростка - поразила реакция родителей именно на эту гипотетическую задачу с ответом "казнить или помиловать".
Кстати, я вот сейчас подумала, что, вероятно, в 70-е годы они решили бы эту проблему иначе, чем в 50-е, когда шёл этот разговор.
no subject
Date: 2016-11-26 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:28 pm (UTC)