Date: 2009-03-18 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вот что бы еще и указать, в чем дура-то? В том, что "некоторые получают то, что не заслуживают"?

А скажите, чем лучше олигарх, отдыхающий на Ямайке со своими охранниками, которым он платит из своего (пусть и вороватого) кармана, от нашего губернатора, отдыхающего на той же Ямайке с полицейской охраной? За которую платим мы, грешные налогоплательщики. И почему этот гражданин (наш губернатор), назначающих своих жополизов на синекуры в то время, когда сокращают места пожарных и полиции, лучше, чем любой другой злоупотребитель?

Мне правда интересно, почему чиновник Вам милей, чем капиталист? Неужели в совке не нахлебались от чиновников?

Date: 2009-03-18 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Разъясняю. С момента образования США на протяжении конца 18в. - до начала 20в. в стране было ШЕСТЬ финансовых паник, сопровождающиеся острыми спадами в производстве, и ДВЕ серьёзные депрессии: паника 1787, депрессия 1807, паника 1819, паника 1837, паника 1857, паника 1873, длинная депрессия 1873-1896, паника 1893. Все они попадают под марксистский термин "кризис", которым пользуется Новодворская, и которых по её утверждению в Штатах не было. О кризисах в Великобритании за то же время ищите, если хотите, сами. :)

Считать, что предохранение обществом своих граждан от голода, болезней и бездомности ведёт к экономическому кризису, а если бы их оставили подыхать под забором, как в преждние века, то все остальные были бы в шоколаде, я считаю, пределом идиотизма. :(

И какое отношение к "социалке" имеет охрана губернатора я совершенно не поняла. Это скорее попадает в категорию его бенефитов. Если Вам не нравится, что губернатор Массачусетса имеет такие бенефиты, начните кампанию за их урезывание. Кстати, Ромни ими тоже пользовался, даром, что мультимиллионер, мог бы и из своего кармана оплатить.

Date: 2009-03-18 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И какое отношение к "социалке" имеет охрана губернатора я совершенно не поняла.
Коррупция, матушка, коррупция. Кто что охраняет, тот то и имеет. И от этой коррупции социалки народу не намного лучше -- мрет он от этой чиновничьей любви чаще и быстрее, чем от любых капиталистов-кровопийцев.

Хотя, конечно, сейчас многие СССР с ностальгической любовью поминают именно за это.

А я все еще помню власть чиновников и то, как "хорошо" от них народу.

Ромни? На Ямайку с полицеским отрядом? Что-то не слышала.

Date: 2009-03-18 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
*** С момента образования США на протяжении конца 18в. - до начала 20в. в стране было ШЕСТЬ финансовых паник, сопровождающиеся острыми спадами в производстве, и ДВЕ серьёзные депрессии: паника 1787, депрессия 1807, паника 1819, паника 1837, паника 1857, паника 1873, длинная депрессия 1873-1896, паника 1893. Все они попадают под марксистский термин "кризис", которым пользуется Новодворская, и которых по её утверждению в Штатах не было. О кризисах в Великобритании за то же время ищите, если хотите, сами. :) ***


Точно! Все, Новодворская упала в моих глазах сразу и навсегда.
Я-то учил историю США в коледже и про все эти кризисы,
паники, рецессии и депрессии хорошо помню.
Эх, Новодворская, Новодворская...
А ведь я про нее помню еще с 1988 года,
когда мне приятель рассказывал про героическую женщину.
Так упасть в моих глазах через 20 лет.
(deleted comment)

Date: 2009-03-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Наш, наш, родимый. Вот здесь (http://cheeha.livejournal.com/346772.html?thread=1533844#t1533844) я поподробее описала эффективность нашего чиновничества.

Я с Новодворской согласна в том, что многие лопают, хотя и не заслуживают, и эти "многие" часто оказываются -- сюрприз, сюрприз! -- чиновниками. Поэтому и попросила хозяйку уточнить, какая часть высказывания Новодворской -- дурь.

Date: 2009-03-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ужасно это читать.

Date: 2009-03-18 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему? Вы никогда не сталкивались с чиновничьим произволом и коррупцией?

Наше местное правительство потихонечку погрязает в коррупции (чего следовало ожидать при демократическом губернаторе и демократической же легислатуре). Губернатор повышает все налоги, которые клялся не повышать (во всяком случае, пытается изо всех сил), увольняет полицейских и пожарных, а сам позволяет себе полицейский патруль для охраны во время отдыха. Назначает на хлебные синекуры своих дружков (это когда рабочих лошадок увольняют!), которым кладет недеццкую зарплату за работу сомнительной необходимости (http://www.bostonherald.com/news/politics/view/2009_03_14_State_Sen__Marian_Walsh_in_line_to_score_nearly__200k:_Pension_could_up_pol_s_take/srvc=home&position=5)

А вот еще случай забавный -- сестра одного видного чиновника по дорогам и транспорту(а это у нас самые жирные чиновники, они раздули цену большого дорожного проекта Биг Диг в 10 раз по сравнению с исходным бюджетом, после чего оказалось, что в тоннелях падают балки, приклееные дешевым клеем, и убивают людей) 6 месяцев была зав-кадрами в несуществующей конторе (http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2009/03/17/officials_kin_had_no_work_state_job/). А приехали бы Вы и посмотрели на наши дороги! Даже трудно поверить, что это Америка с ее имиджем прекрасных дорог. А чтобы оценить эффективность чиновников, надо сходить в местное RMV, INS, или в любую другую гос-контору.

Все это потихоньку достает все больше и больше, тем более, что для такой бездарной (если не выразиться круче) работы залезают в карман все глубже и глубже. Я не знаю, кому из обездоленных они помогли, но знаю, что себе они неплохую жизнь точно устраивают.

Так вот, по мне лучше Билл Гейтс, который сначала все-таки свои деньги заработал, а потом половину их отдал на ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ помощь нуждающимся, чем проворовашийся чиновник, занимающийся перераспределением, но, главным образом, в свою пользу.

Видите, как я бросилась оправдываться многословно. На самом деле, меня очень как раз удивила Ваша ремарка.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2009-03-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-03-18 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2009-03-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-03-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2009-03-18 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-03-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2009-03-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-03-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2009-03-19 02:29 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-18 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Она десятилетиями эти сказки рассказывает, давно уже всем смертельно надоела.

Date: 2009-03-18 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Что бедняки - лентяи, которые ничего лучшего не заслуживают? А дать им кусок хлеба - заработаешь кризис... А ведь она где-то писала о себе, что она вся из себя - христианка!

Date: 2009-03-18 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это стандартная праволибертарианская риторика, мухи от скуки дохнут
:)

Date: 2009-03-18 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Вы, может быть, слыхали, уважаемая Грачиха, что Президент Джонсон провозгласил эру "Великого общества", одной из фундаментальных идей которого и была борьба с бедностью -

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_society

"The Great Society was a set of domestic programs proposed or enacted in the United States on the initiative of President Lyndon B. Johnson. Two main goals of the Great Society social reforms were the elimination of poverty and of racial injustice."

И вот результаты:

Image

Число бедняков после всех социалистических новаций и уймы истраченных денег с 60-х годов, с момента начала программ Great Society растет, а не падает. Скоро уж полвека как это продолжается! Но либералам, как говорится, хоть кол на голове теши: надо, мол, накормить бедных. Вы не кормите бедных, вы плодите бедных своими программами. Быстрее всего бедность в Америке снижалась в 50-х, когда не было никаких велферов! Неужели полувека неудачных экспериментов недостаточно, чтобы это осознать?

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2009-03-18 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2009-03-18 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com - Date: 2009-03-18 08:35 am (UTC) - Expand

Сконапель ля поэзи

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-18 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-18 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-19 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-19 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-19 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-19 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] lg1.livejournal.com
Да.... она производит впечатление бесноватой. Трудно поверить что ее кто-то воспринимает всерьез.

Date: 2009-03-18 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Согласна с заголовком :)

Date: 2009-03-18 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] manifest56.livejournal.com
Да, маху дала девушка. С матчастью не знакома. А ведь почти весь третий том "Капитала" посвящен механизму капиталистического цикла с неизбежными кризисами. И написан на материале ХIХ века.

Date: 2009-03-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я тоже о "Капитале" сразу подумала, ведь не могла Новодворская в свои студенческие годы его избежать! Но она, наверное, считает, что Карл Маркс писал по заказу Призрака коммунизма, а вообще-то не загрязнённый социалкой капитализм 19в. был честным и справедливым, хотя и неумолимым к лентяям и паразитам.

Date: 2009-03-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
К сожалению, не дура. К сожалению, этот стон у нас песней зовется, а этот неоконсервативный бред - либерализмом.

Date: 2009-03-18 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Вы нас, консерваторов, не обижайте, пожалуйста. Смотрю я вот на юзерпики в этом треде: на стороне сил прогресса всё какие-то зловещие создания - черные коты, воронье, собака, а кто это я и сказать затрудняюсь -
Image
То ли дело в нашем лагере - милейшие люди да божьи коровки...

Date: 2009-03-18 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
ImageГрачи - высоко социальные птицы, по народным поверьям приносят счастье тем, у кого на подворье они селятся, в европейском фольклоре - сопровождают души праведников на Небеса.

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-18 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-19 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я вполне себе консерватор, особенно по экономическим вопросам. Я почти до колик за свободную торговлю. К государтву, по умолчанию, отношусь насторожено - предпочитаю рыночные решения. Профсоюзы сильно не люблю (что, боюсь, очевидно из моих комментариев в этом же журнале). И вообще, я - рыночник-неолиберал с экономического факультета в одном из самых известных в Латинской Америке оплотов рынка и неолиберализма (сам Мизес 60+ лет назад приезжал нас открывать) . Голосую за правых католических клерикалов, и при этом считаю, что они слишком склонны к социаллизму. И вообще, прожив год в Европе понял, что "жить можно" только в Сев. Америке: в Мексике пусть все и функционирует плохо, но на американский манер, что уже предпочтительно (на мой личный и субъективный вкус) хорошо функционирующим европейским учреждениям. Такой вот неолиберал-малинчист-"низкопоклонник перед севером". Вобщем, ну не записать вам меня в "левые".

Так вот, поверьте, нет ничего паршивей для рынка и либерализма, чем безграмотность. Любой Кругман, несмотря на его левые уклоны, на самом деле, больший либерал и рыночник, чем все эти либертарианцы вместе взятые: он-то, по крайней мере, понимает, что такое рынок и как он действует.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-19 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это не либерализм. Это - либертарианство. Разница между либерализмом и либертарианством, в арианстве, каковое, как известно, является ересью :)

Date: 2009-03-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
"Как потопаешь" - принцип социализма.

Date: 2009-03-19 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Она не дура. Она - радикал. Радикал - это, в некотором смысле (не хочу, чтобы оно звучало грубо), политический юродивый. Это ее экологическая ниша. Ниша, на мой взгляд, очень важная, и она ее занимает с блеском. Тут, конечно, сморозила - в порыве радикализма, чего не сморозишь. Но и это, вобщем, ничего страшного: вот, сразу повод появился, вспомнить про прежние кризисы :)

Плохо было бы, если бы В.И. Новодворская стала председателем малого Совнаркома: но это, слава богу, никому не грозит (да и она тут вполне трезва: сама бы отказалась). А на своем месте эта в высшей степени неглупая,заслуженая и уважаемая женщина вполне уместна.

А вот когда люди, которым оно ни по роли, ни по темпераменту не положено такое несут - вот это плохо.

Date: 2009-03-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я к юродству (Христа ли ради или ради чего ещё) отношусь очень даже хорошо. Но заявление, что мы тут перекормили и перехолили бедняков и нищих, а потому и влипли в кризис, не только не лезет ни в какие ворота, но вызывает у меня, не побоюсь этого слова, ярость.

Date: 2009-03-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Когда это говорит В.И. Новодворская, это вполне органично. По меньшей мере, она вас заставляет сформулировать аргументы почему оно не так - уже дело полезное. Если еще перейдет к спору (не с ней, естественно) о том, как бедным помогать можно, а как не нужно, то и вовсе замечательную роль ее филиппика сыграет. Роль святых людей в том и заключается, чтобы говорить то, что вызывает у людей ярость :)

Вот если бы это сказал человек, на божью благодать не претендующий, то тогда можно было бы возмущаться не сказаным, а самим человеком. Валерия Ильинична заслужила право на провокацию (и на серьезное отношение к ее провокациям). Таких людей, безусловно, немного.

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-19 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-19 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-20 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-20 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-20 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-20 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-20 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-20 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2009-03-21 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-22 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-20 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-20 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2009-03-19 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2009-03-20 04:57 am (UTC) - Expand

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »